VAADIMME MUUTOSTA SUSIPOLITIIKKAAN: KANSALAISALOITE

Ota yhteyttä adressin tekijään

Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista VAADIMME MUUTOSTA SUSIPOLITIIKKAAN: KANSALAISALOITE.

Vihreät voivat puolestani muuttaa nimensä harmaiksi

#1401 Re:

18.01.2012 17:15

#1396: -

Eipä siellä sitten muuta olekkaan, ihmiset ja sudet.


Vieras

#1402 susikanta

18.01.2012 17:29

Uskallan väittää että 140 suden yksilö ei ole kauhean tarkka tieto. Havaintojen perusteella kanta näyttäisi olevan kyllä suurempi.
Terroristeista ,,Suurin,,Tuhoisin,,,!

#1403 Uraanivoima suurin,,,Terroristi,,maan päällä,,,!

18.01.2012 17:39

Uraanivoima on ,,Pahin,,Lahjottu,,Terroristi,,Maan päällä,,!

Vaatikaamme ,,Kansan,,Äänestystä,,,Kaikella ,,,Voimalla,,!

Elämä,,,sekä ,,sen edellytykset ,,Kutsuu,,,Kaikkia,,!

Puolueeton
Vieras

#1404

18.01.2012 17:41

#1400, kyllä noista susista otetaan pannoituksen yhteydessä DNA-näytteet. Viimeistään siinä vaiheessa olisi selvinnyt, mikäli hukka olisi ollut koirasusi kauemmassakin sukupolvessa. http://www.rktl.fi/tiedotteet/kainuulaisessa_susilaumassa_koirasusi.html http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/kainuulaisessa-susilaumassa-koirasusi

#1399, kyllä minä hieman kadehdin sitä, että useissa maissa suden kanta on onnistuttu säilyttämään elinkykyisenä petovihasta huolimatta. Suden kanta on näissä sen verran suuri, että lajin metsästystäkin voi hyvin harjoittaa.

Tästä susivouhkaamisesta tulee väistämättä mieleen mm. kanahaukkojen, merikotkien, maakotkien ja muiden petolintujen järjestelmällinen ampuminen "tuhoeläiminä", "kanalintukantojen metsästyksestä kilpailevina" ja ties minä muuna. Joutsenkin hävitettiin liki sukupuuttoon, jälkikäteen tuntuu aivan järjettömältä, miksi siihenkin lajiin kohdistui niin kova vaino.

Mihin perustat tämän: " Näkeehän sen jo siellä Romaniassa päällekin päin etteivät selviä häävisti..."? Hieman tilastoja: lammasfarmilla Romaniassa on keskimäärin päälle 400 lammasta. Vuotuisista lampaiden menetyksistä 1,7% on susien aikaansaamaa (Transylvania University of Brasov - ICAS). Mielestäni sen 3 500 suden ja 9 000 0000 lampaan sekä 29 000 000 asukkaan yhteiselo sujuu tuon tilaston mukaan varsin mallikkaasti. Mikäli sudet aiheuttavat liian paljon lammastappioita, saa tilan omistaja ampua vuotuisessa jahdissa enemmän susia kuin mitä muuten saisi. Korvauksetkin noista saa, joten tilastoja tuskin ainakaan vähätellään.

Espanjassa susia on 2000, Puolassa 600, Bulgariassa 1000, Italiassa 500. Vieläkin ihmettelen, miten se 5,5 milj. ihmistä ja 140 sutta eivät mahdu tänne?

Näkemystä on

#1405 Re: Täällä talvi ankara

18.01.2012 17:43

#1396: -  

 täälä ankaran talven johdosta vähän saalis eläimiä. niin myös ihmiseen pätee sama kuvittele meneväsi myös pohjoista kohti vähäisemmät elin olot vaatii enemmän reviriä ympärille.

kyllä susi siirtyy mielelään rannikolle vähemmän lunta enemmän saalista.

Otan osaa jos ihmettelet!!!


Vieras

#1406 Re:

18.01.2012 17:48

#1400: -

Ajattele positiivisesti: Kuinka valtava määrä erilaisia akateemisia suojatyöpaikkoja on voitu luoda suden suojellun ympärille. Kuinka monet Suomen Akatemian myöntämät tutkimusmäärärahat on saatu hölvättyä etteivät vahingossakaan ole tulleet käytetyksi yhteiskunnan kehittämiseen suunnattuun tutkimukseen. Jos nyt ykskantaan otettaisiin lusikka kauniiseen käteen ja tunnustettaisiin tosiasia "meillä ei ole puhdasta susikantaa", joutuisi tuo lukuisa joukko keksimään muuta tekemistä runsastuvalle vapaa-ajalle sekä mahdollisesti hakeutumaan (hui kauhistus) töihin.

Venäjällä on siirrytty maksamaan sudesta tapporahaa. Miksi? Kun olin Venäjällä runsas kymmenen vuotta sitten (tutkijana), korotettiin silloin korvausta sudesta yhdestä hirviluvasta kahteen lupaan. Yhdellä luvalla sai ampua aikuisen hirven tai kaksi toisvuotiasta vasaa. Alle vuotiasta vasaa ja/tai sen emää ei saanut ampua. Tuoreella sudennahalla sai siis mahdollisuuden hankkia hirvenlihaa neljän puolitoistavuotiaan hirven verran eli roppipainona 500+ kg. Ei paha. Nyt ei hiirviä enää ole joten maksuvälineeksi on otettava rupla, koska sudet=koirasudet tulevat jo isoihinkin kyliin keskellä talvipäivää vieden koirat ja kissat pihoista, tunkeutuen huonosti pönkättyihin kotieläinsuojiin, repien jopa naisilta kauppakasseja. Yksistään kylässä 32 km Petroskoista länteen veivät sudet toissa talvena 14 koiraa aivan vilkasliikenteisen valtatien varresta. Sinne voisi lähettää Suomen susi-intoilijat antamaan ympäristöoppia, kun yksinhuoltajaäidit saattavat lapsiaan alakouluun puuseipäitten kanssa - eikä seipäitä ole todellakaan tarkoitettu llasten ojentamiseen, vaan suojeluun.

...

#1407 Re: Etusivu uusiksi...

18.01.2012 17:50

#19: Susiekspertti - Etusivu uusiksi...

mistäs tuo noin suuri lukumäärä? metsästäjiltäkö jotka ilmoittavat ainakin kaksi kertaa yhdestä sudesta jotta niitä olisi enemmän.


Vieras

#1408 Re: susikanta

18.01.2012 17:52

#1402: - susikanta

RKTL:n vanhalla mallilla laskettu kanta on jotakuinkin 350 yksilöä pysyvästi ja 600-700 rajavaihdon kanssa. Paljonko kerrallaan rajan tällä puolella? 500-550 yksilöä, kevättalvella varmasti enemmän koska rajan takana ei ole evästä.


Vieras

#1409 Re:

18.01.2012 18:03

#1404: Puolueeton -

Otappas tuo Romania luvuiksi prosenttien sijaan: 153000 raadeltua kotieläintä, 43,7 kotieläintä/susi/vuosi, n. 3 miljoonaa kiloa lampaanlihaa susien suuhun/vuosi = Suomen koko poronlihatuotanto, vähintään 15 miljoonaa euroa pois elintarvikehuoltoketjusta Romanian kaltaisessa maassa missä korvaava on tuotava ulkomailta ja maksettava viennillä tai EU:n tukieuroilla. Ensin sen maksaa romanialainen lampuri saamatta mitään korvauksia vastineeksi ja lopuksi mm. AAA-Suomi EU:n nettomaksajana, mutta ei sille lampurille, vaan tuettuna elintarvikevientinä tukkuliikkeiden pörssiin.


Vieras

#1410 Re: Re: Täällä talvi ankara

18.01.2012 18:35

#1405: Näkemystä on - Re: Täällä talvi ankara 

 Näin on


Vieras

#1411 Re: Re:

18.01.2012 18:48

#1406: - Re:  Ajattele positiivisesti

Tässä asiassa en pysty ajattelemaan positiivisesti, vaan objektiivisesti:

 No niin tässäpä se taas nähtiin että vanhan silmä ei ole mikään puusilmä.

Näkeehän tuon aivan selvästi että tuo elukka ei ole mikään susi, vaan niinkuin tuossa tutkijakin tunnustaa se on kuin onkin Koirasusi, ja vieläpä oikein tyypillinen sellainen..Nonnniin..mitäs tästä nyt sitten...onkos koirasusi rauhoitettu?

Ruotsissahan ovat todenneet aivan samaa, että puhtaita susia ei ole heillä ollenkaan...

Susipoika

#1412 Sudet oli täällä ensin

18.01.2012 18:50

Jos joku susiadressi pitäisi allekirjoittaa, voisin allekirjoittaa sellaisen missä susienvihaajat vaaditaan syötettäviksi koirille ja susia luvattomasti ammuskelevat murhaajat ammuttavuiksi.

Vieras

#1413 Re: Sudet oli täällä ensin

18.01.2012 18:58

#1412: Susipoika - Sudet oli täällä ensin

Niin oli muuten saamelaiset ja koltatkin. Haluatko paluukyydin Volgan latvoille?

Jo nauraa naurismaan aidatkin

#1415 Voi pyhä jysäys

18.01.2012 19:22

Ihan hirveetä kiihkoilua ja massahysterian lietsontaa koko ns."projektinne". Mahtaako yhtään tervejärkistä olla mukana "työryhmässänne"? Tämmönen se just todistaa millä mallilla on esim.metsästäjien päänupit :) laittakaa lisää nimiä vaan,menetätte lopullisesti kasvonne...sen parempi meille "piipertelijöille".
Puolueeton

#1416 Re: Re:

18.01.2012 19:36

#1409: - Re:

Tiedän, että luvut ovat isoja kun tarkastellaan, paljonko eläimiä konkreettisesti on joutunut suden tappamaksi. Onhan niitä lampaitakin 9000000.

Mikäli Romanian susien määrä suhteutetaan maan metsäpinta-alaan (jolloin mukaan ei tule vesistöjä tai kaupunkeja, mutta en kuitenkaan väitä, että susi eläisi vain metsässä) ja saatua susitiheyttä verrataan Suomen metsäpinta-alaan, tulisi Suomessa olla yli 14 000 sutta, jotta Romanian ja Suomen susimäärä olisi suhteessa sama. Siis noin sata kertaa suurempi, kuin nyt.

Maassa on ihmisiä sen 90/neliökilometri, yhteensä vajaa 22milj. Suomeen verrattuna tämä vastaisi sitä, että Suomessa olisi noin 30milj. ihmistä. Kun tämä yhdistetään esimerkiksi lampaiden määrään, joita on noin 30/km^2, ei susille jää hirmuisesti tilaa. Tämä selittää suuren osan kotieläintappioista - noin suuri susimäärä pienellä alueella aivan varmasti turvautuu myös lammasravintoon, luultavasti osan laumoista tai joidenkin yksilöiden erityisesti erikoistuvan tähän.

Kun otetaan huomioon, että maan lampaiden määrä on valtava, susien määrä sekin varsinkin suhteellisesti erittäin korkea ja maassa ihmisiäkin sen 22milj., ovat Romanian susivahingot mitättömän pienet. En vieläkään ymmärrä, miksi ne meidän nykyiset sudet ja muutama lisää eivät tänne mahdu, varsinkin jos ihmisasutuksen seassa säännöllisesti liikkuville myönnetään kaatolupa.

(Jotta minuakin ei leimata cityvihreäksi "sairaaksi pedonrakastajaksi", lisätään vielä, että maan susikanta lienee kuitenkin liian suuri, sillä tällä hetkellä laumat ajautuvat keskinäisiin nahinoihin ja reviiri-/ruokakiistoihin useasti, ja käsittääkseni kannan harvennusta kyseisessä maassa kaavaillaan virallisestikin)

Susien aiheuttamia kotieläintappioita ei lisäksi oikein voi suoraan laskea suoraan miinukselle, vaan sudet siinä missä muutkin pedot tuovat myös tuloja ekoturismin myötä.

(Olin aiemmin kirjoittanut Romanian väkiluvuksi 29milj, pahoittelut tästä näppäilyvirheestä. Oikea luku siis 22milj.)

 


Vieras

#1417 Petoja myös ihmisissä

18.01.2012 20:18

Tämän adressin allekirjoittaneet ovat oikealla asialla!
Muistettakoon nyt myös se että nykyään petoja ym muita eläimiä arvostetaan aivan liian korkealle.
Ei ole yksi eikä kaksi keskustelu ketjua koirien tai petojen aiheuttamista vahingoista joissa ensimmäisenä nostetaan peto tai vihainen koira pienen lapsen yläpuolelle ja samoin aikuisen ihmisen yläpuolelle.
Pedon tekemät tuhot,jopa lasten raatelu on hyväksyttävää joidenkin tahojen mielestä koska susi,karhu,ilves,villisika ym ym on niiiiiin söpöjä ja ihania. Joo,on ne,kuvissa ja telkkarissa kun ei tarvitse itse pelätä henkensä,lastensa,lemmikien ja karjaeläinten puolesta.
Kyllä ensimmäinen edellytys on että ihmiset voivat elää rauhassa ja puolustaa omaansa pihoihin tunkevia petoja vastaan. Niissä ei ole mitään kaunisteltavaa,nekään eivät kaunistele meitä vaan näkevät helpon saaliin.
Miettikääpä omalle kohdallenne ne jotka puolustatte henkeen ja vereen vaarallisia eläimiä. Luonnosta erkaantuminen näkyy petoeläinten pitämisenä söpöinä ja kivoina.
Lampaat on söpöjä ja kivoja,ne ei pure ei potki ja näiden söpöjen kimppuun ne pedot tykkää käydä. Eli ketä tässä OIKEASTI pitää suojella?
Ei ainakaan sitä vaarallista raatelevaa petoa jos se asutusalueille tai pihoihin ilmaantuu. Siinä ei ole enää väliä onko ammuttu alfa susi vai joku muu,siinä vaiheessa saa koko lauman pamauttaa taivaan tuuliin koska ovat ihmisten alueella.
Näin on asiat ollut ennen meitä ja sopisi olla edelleenkin.
Paikalliset päättä mitä metsistä löytyy

#1418 Kaksinaamaisuuta

18.01.2012 20:20

Ekoturismi mitä se on ajellaan autoilla pitkin suomea kaukan eko turismista.
SKP

#1419 Susi kuuluu Suomen luontoon

18.01.2012 20:21

Olisipa kiva nähdä minkälaiset ihmiset kirjoittavat tällaista p*skaa, mitä suurin osa näistä kommenteista on... Näitä lukiessa ihan hävettää olla ihminen!

Lakatkaa nyt aikuiset miehet (ja naiset) vollottamasta niiden kuolleiden lemmikkienne ja metsästyskoirienne perään... Itse te olette niiden hyvinvoinnista vastuussa, ei kukaan muu. Mielestäni jokainen, joka päästää lemmikkinsä metsässä vapaana juoksemaan ottaa sen tietoisen riskin, että lemmikille voi metsässä jotain tapahtua... Varsinkin jos on vielä tietoinen, että alueella liikkuu susia. Sitäpaitsi voihan metsästyskoiran tai lemmikin tappaa karhu, ilves, hirvi tai ihan IHMINEN (koira voi esim. juosta riistan perässä auton alle)... Olen itse äärimmäisen eläinrakas ja tottakai etusivun kuvat järkyttävät, mutta mielestäni on tekopyhää ja itsekästä vainota yhtä eläinlajia sen takia, että eläin käyttäytyy täysin lajityypillisesti tappaessaan kilpailijansa reviiriltään...

Ilman susia ei olisi ainuttakaan koiraa, mielestäni jo tämä on hyvä syy näiden todella upeiden eläinten kunnioitukseen ja suojeluun!!

Ymmärrän ihmisten pelon sutta kohtaan, onhan tämä pelko meihin istutettu jo pienestä pitäen... Mutta tosiasia kuitenkin on, ettei tähän mennessä susista ole ollut ihmisille todellista uhkaa. Vaikka ne joskus kulkevatkin pihapiirissä niin kuinka moni todella on nähnyt muuta kun suden jälkiä?!? Saatika sitten kokenut ne uhkaaviksi... Suomessa suurin ongelma on, että susi saisi asuttaa vain 2/3 Suomea samalla kun 1/3 (suurin osa parhaista "erämaista") on rauhoitettu täysin poronhoitoalueeksi... Tottakai susien ja ihmisten kohtaamiset lisääntyvät kun susien määrä lisääntyy siellä missä ihmisiäkin on eniten... Ei tämä kuitenkaan tarkoita sitä, että ne tarkoituksella vaanisivat meitä koulujen ja talojen nurkilla!

Ja kyllä, olen niitä "viherpiipertäjiä" jotka suojelevat susia kaupungista käsin... Mutta suurin syy siihen, että tulevaisuudessa haluan muuttaa johonkin syrjäseudulle on nimenomaan rakkaus luontoa ja sen KAIKKIA eläimiä kohtaan... Mitä muuta tuppukylät voivat tarjota kun kauniin luonnon sen kaikkine eläimineen (ainakaan palvelut ja työllisyys eivät pärjää isoihin kaupunkeihin verrattuna)...

Ihminen on sen verran älykäs eläin (vaikkei suurimmasta osasta näitä kommentteja ehkä niin uskoisikaan), että se varmasti pystyisi elämään susien ja muiden petoeläinten kanssa rinnan jos tahtoa vain löytyisi!!

Vieras

#1420 Luontoliiton nimi vaihtoon

18.01.2012 20:28

ESTETÄÄN IHMISEN HYVINVOINTI LIITTO
OVAT NIMITTÄIN JOKAKOHASSA POIKKITELOIN MUUTAMAT HENKILÖT LUONTO NIMEN TAKANA

Vieras

#1421

18.01.2012 20:35

Ne taidetaan joutua ampumaan kaikki nuo pienet vaaleat ja lyhytpäiset koiran sekoitukset juoksentelemasta täältä ennenpitkään.

Vieras

#1422

18.01.2012 20:36

ei helevetti pitäs kyllä oikiasti alakaa saamaa kaatolupia ja vähä äkkiä

Vieras

#1423

18.01.2012 21:13

1419... ja taas on lääkkeet jääny ottamatta
Eesti postimees

#1424 1419 kirjoitus

18.01.2012 21:28

Onkohan nimimerkin lyhenne SuomenKommunistinenPuolue vai SudetKaikkiPihoille?
Wayfarer

#1425 Huoh.

18.01.2012 21:44

Tämä koko adressi on yhtä Kiihkoilua.
Tosi mehtästäjät jotka pitkät syksyt istuvat kyttäyskopissa tai tien vieressä kytiksessä kun hirveä ajetaan niiden suuntaan. Varmaan 60% ei edes erota suden ja koiran jälkeä toisistaan.
ja 30% on niin vanhaa jarrua ettei jaksa kävellä mettässä edes 2km

Sen jälkeen syötetään oma koira susille kun se ei oppinut jäljestämään ja soitetaan ilta-sanomille ja itketään surkeaa kohtaloaan.

Ja kyllä Asun maalla ja kyllä lähelläni vaeltelee 20 suden lauma ja kyllä vietän metsässä aikaa noin 30-40 yötä vuodessa hiihtäen, meloen tai vaeltaen.

Jos ei ymmärrä Luontoa eikä sitä mistä itse on tullut. Suosittelen pitkää lomaa Kehä III sisälle ja hommatkaa sinne kerrostaloyksiöön vaikka sisäkissa tai rotta.