#412: - Re: Mietippä tätä!

Aluksi kiitoksia asiallisesta mielipiteenvaihdosta. Takertuisin aluksi tuohon väiteeseesi, että Israelin alueella asui itsenäistymisen aikaan pääasiassa arabeja, siis vuonna 1948. Tuolta ajalta on melko tarkkoja tietoja asukasmääristä mm. Jerusalemin osalta: Jerusalemissa asui vuonna 1931  51222 juutalaista, 19,894 muslimia ja 19335 kristittyä, siis Englantilaisten mandaattiaikana. Jo vuonna 1844  Jerusalemissa asui 7120 juutalaista 5000 muslimia ja 3390 kristittyä. Itsenäistymisvuonna 1948 jerusalemissa asui jo noin 100000 juutalaista,n. 40000 muslimia ja n.25000 kristittyä. Tämä tietous on yleisesti kaikkien saatavilla. En sitten tiedä mihin sinun olettamuksesi perustuu. Olen vain huomannut, että kun on kysymy Israelista, tosiasiat ovat usein toisarvoisia. Niellään helposti ne ns. "faktat", joita arabit syöttävät. Näillä ns. "faktoilla" ei usein ole minkäänlaista totuuspohjaa. Näitä "totuuksia" aletaan hoilata sitten laumassa, valitettavasti.

#415: Sepi - Re: Re: Mietteitä 

> Takertuisin aluksi tuohon väiteeseesi, että Israelin alueella asui itsenäistymisen aikaan pääasiassa arabeja, siis vuonna 1948.

Kiitoksia harvinaisen asiallisesta vastauksestasi. Demografisen rakenteen näkemysero johtuu ainakin seuraavista seikoista; kohdealueesta ja ajankohdasta. Esität tilastoja Jerusalemista vuodelta 1948. Jerusalemin (ja muiden suurten kaupunkien) väestörakenne poikkesi merkittävästi ympäröivästä maaseudusta. Maaseudun väestö oli lähes pelkästään muslimeja. Lisäksi vuonna 1948 oli juutalaisen väestön maahanmuutto jo jatkunut vuosia voimakkaana kohdistuen juuri suuriin kaupunkeihin. Vuosisadan alun 80% muslimiosuus koko alueella putosi ja noin kolmannes koko väestostä oli juutalaisia v 1948. Tämä maahanmuutto oli sitten muslimien katkeruuden aihe.

Googlaa vaikka 'palestine demographics 1948 '

#415: Sepi - Re: Re: Mietteitä

"Takertuisin aluksi tuohon väiteeseesi, että Israelin alueella asui itsenäistymisen aikaan pääasiassa arabeja, siis vuonna 1948. Tuolta ajalta on melko tarkkoja tietoja asukasmääristä mm. Jerusalemin osalta: Jerusalemissa asui vuonna 1931  51222 juutalaista, 19,894 muslimia ja 19335 kristittyä, siis Englantilaisten mandaattiaikana. Jo vuonna 1844  Jerusalemissa asui 7120 juutalaista 5000 muslimia ja 3390 kristittyä. Itsenäistymisvuonna 1948 jerusalemissa asui jo noin 100000 juutalaista,n. 40000 muslimia ja n.25000 kristittyä. Tämä tietous on yleisesti kaikkien saatavilla."

Palestiinan kristityt olivat tuohon aikaan, ja yhä edelleen arabeja.* Siis palestiinalaisia arabeja. Kun käyt  siellä tutustumassa  kirkkoihin, ne ovat pääasiassa palestiinalaiskristittyjen kirkkoja. Aikoinaan arabikristittyjen määrä oli satoja tuhansia, mutta nykyään ehkä muutama kymmenen tuhatta. Heidän asemansa ääri-islamin ja juutalaisten välillä on ollut äärimmäisen vaikea. Molemmat vihaavat heitä. Marttyyrius on arkipäivää, ja niinpä arabikristityt ovat sankoin joukoin muuttaneet pois maasta.

Kun tämän kulttuurisen aikalaisen faktan ottaa huomioon, niin yhtenlaskut täytyy korjata:

1844:                                                                 7120 juutalaista

5000 muslimia + 3390 kristittyä = 8390 arabia

1931:                                                                  51 222 juutalaista

19,894 muslimia + 19335 kristittyä = 39 229 arabia

1942                                                                  100 000 juutalaista

40 000 muslimia + 25 000 kristittyä= 65 000 arabia

Näin siis edelliset lukemat "korjauskertoimella".

Mitä taas tulee virallisiin, dokumentoituihin tilastolukuihin sinänsä, niin tässä Hannu Juusolan "Israelin historia"-kirjaa vuodelta 2005. Siis uusinta, korjattua historiatietoa.

-1800-alussa Palestiinassa oli 30 000 asukasta, joista  90% arabimuslimeja. Lisäksi oli arabikristittyjä, ja 7000-10 000 juutalaista.

-1880-l eka sionistinen muuttoliike. Palestiinan väkimäärä 450 000 asukasta, joista juutalaisia 13 000 -20 000.

-Marraskuussa 1947 Palestiinassa oli 1,3 miljoonaa arabia, ja 650 000 juutalaista.

Vaikuttaa siis siltä, että Palestiinassa asui todellakin enimmäkseen arabeja. Varmaankin myös aiemman kirjoittajan lukemat ovat oikeita, mutta hän nähtävästi otti huomioon vain Jerusalemin luvut. On oletettavaa, että juutalaiset pyrkivät hakeutumaan Jerusalemiin. Niinpä heidän lukuisuutensa juuri Jerusalemissa on ymmärrettävä. KOko Luvatun maan alueella enemmistö väestöstä kuitenkin oli arabeja  tarkasteltuna ajanjaksona.

*Nykyään on tietysti lisäksi messiaanisia juutalaisia, mutta useimmat heistä mieltävät itsensä edelleen juutalaisiksi. Hankala arvata, mihin kategoriaan heidät luokitellaan. Lukumäärä 10-15 000.