#76: - Re:

Jos et ole elänyt pää pussissa, tiedät varmasti että on muitakin saitteja kuin FTP ja  PS. RAY on nostanut itsensä muiden pelisaittien yläpuolelle moraalisesti ylivertaisen puhtaana tapana pelata. Kyllä, lähestulkoon kaikki nettikasinot tarjoavat ilmaispelejä, ja RAY mainostaa vähintään yhtä aggressiivisesti kuin ne kamalat, vaaaaaaralliset ulkomaiset toimijat. Käsittääkseni RAY:lla on oikeus vain vastata jo olemassaolevaan kysyntään. Näin ei kuitenkaan ole, vaan mainonta nimenomaan pyrkii vetämään mukaan pelaamiseen (ts. luomaan uutta kysyntää). Aivan sama mitä vaaleanpunaista sumua herkkäuskoisten silmille tuprutellaan.

Raha-automaatit ovat RAY:n suurin tulonlähde. Menepä joskus kurkkaamaan mitkä kansanryhmät siellä marketin aulassa slotteja ahkerimmin takovat. Teinit ja mummot, päivästä toiseen. Kovin vähän näkyy työikäistä kansaa. Tosin ikärajamuutoksen jälkeen teinit ovat suurimmalta osalta jääneet pois; yrittävät kyllä kovin edelleen tunkea viikkorahansa automaatteihin, hyväkkäät. Tämä on ensi käden tietoa. En tiedä mihin vertasit, mutta ehkäpä sitten GCH:lla ja ravintoloissa kännissä pelaaviin onnettomiin.

Veroasioissa en ole ekspertti, siitä kirjoittamani perustuu pokeriammattilaisen kertomaan. Jos maalaisjärkeä käyttää, pääsee vähän pidemmälle. Jos et ole hoksannut, niin mitä paremmin ihminen tienaa, sitä enemmän hän myös yleensä kuluttaa. Kuluttaminen = verotuloja valtion kassaan. Vai luuletko, että Sahamiehen MB ja Ferrari ovat lähteneet liikkeestä ilman autoveroa? Jos siis vaihtoehtoina on tehdä Suomessa asuen joko konttorirottahommia alle 40 000 e vuosipalkalla, pelata netissä 60 000 e vuosituotolla tai muuttaa ulkomaille pelaamaan, minkä luulet olevan parempi vaihtoehto noin ihmisen JA valtion kannalta? Uskallan epäillä, että 60 000 e vuodessa ETA-saitilta kotiuttava pelaaja ei jätä yhteiskunnalle paljoa sen vähempää ropoja kuin se konttorirottakaan, verotuotto vain rakentuu eri tavalla (ALV:t jne). Ulkomailla asuva ei tuota valtiolle juurikaan mitään.

RAY on todella kallis organisaatio, joka liikkuu jäykästi, huijaa asiakkaitaan (vrt. GCH-jupakka, jossa poljettiin lakipykäliä ja muita pelaajia oikein urakalla), rahoittaa poliitikkoja ja jonka johto valitaan poliittisin perustein, ei ammatillisen pätevyyden tms normaalin mittapuun mukaan. Nykyinen tj on muistaakseni VTM. "Yhteinen hyvä" on todella joustava käsite tässä kohtaa. RAY:n pelien tuotto v. 2010 oli 675 M€, tästä jaettiin 290 M€ järjestöille ja "reilu 100 M€" sotaveteraanien hoitoon ja kuntoutukseen. Jos huomaat, tuossa on reilusti 250 M€ heitto saadun ja annetun välillä. Aika mukava summa, yli 30% häviää matkalla. Ajattelepa, jos pelaaminen olisi oikeasti vapaata ja valtio saisi verotuloja tuonkin hukatun rahasumman edestä..? Unohdat täysin sen, että livekasinot työllistävät, sponsoroivat mm. urheilua (jota Veikkaus tukee pikkusummilla per toimija) ja näin ovat myös mukana valtion kassan ruokkimisessa. Epäilemättä verotusasioista tulisi vääntöä, mutta niin kauan kun asenne on "RAY hyvä, kaikki muut PAHA", ei sitäkään päästä näkemään. Aika päästää RAY-dinosaurus lepoon ja uudet lajit kukoistamaan. Kilpailupaineen alla jopa RAY saattaisi siistiä tapansa.

#92: - Re: Re:  

 Varmaan aika luontevaa kuitenkin poimia maailman kaksi suosituinta pokerisaittia kun puhutaan alan toimintatavoista. En todellakaan sano etta kaikki ovat korruptuneita, mutta kait noiden esimerkkien jalkeen on kohtuullista tuoda tama puoli kv. pelitoiminnasta esille.

EY -tuomioistuin kaytannosta loytyy jo caseja joiden perusteluista on helppo poimia argumentteja jotka oikeuttavat tiettyihin toimenpiteiseen sen suhteen, etta kanavointiperiaate laillisille toimijoille olisi houkutteelva vaihtoehto (Placanica).

Mitakohan marketeista RAY nykyaan keraa? Lienee jotain 20 % kokonaistuotoista - ehka 25 %. En ihan lahtisi sen perusteella maalaamaan kuvaa kokonaistoiminnasta. Edelleen vaitan, etta eniten pelaavat ovat ihan muuta porukkaa. Oletan etta miehet alle 35 -v generoivat suurimman osuuden tuotoista jos tarkastellaan vaestoryhmittain ja sukupuolittain, sitten vahan vanhemmat miehet jne. Ikajamuutoksen vaikutuksista en osaa sanoa mitaan, toivottavasti tepsii mahdollisimman tehokkaasti ja pelien aloitusika nousee.

Tuossa verotusasiassa otat aika mielenkiintoisen kannan. Esimerkkisi toki toimii irrallisena ihan hyvin, eli voitollisen pelaajan kulutuksesta totta kait kertyy esim. kulutuksen ja sita kautta valillisten verojen yms. toiminnan myota tulovirtaa Suomeen. Ja toki muutamat ei ETA-alueella voittoja keranneet maksavat ihan tuloveroa. Mutta kun verotusta katsotaan, niin tietty silloin ratkaisevaa on massa. Toimiakseen isommassa kuvassa sinun esimerkkisi vaatisi sita etta Suomi ja suomalaiset olisivat voittavaa kansaa kv. rahapelien (myos pokerin) osalta. Lienee aika harhainen kasitys.

Nykyinen tj taitaa olla laaketieteen ja kirurgian tohtori (taitaa olla myos pitkaaikaisin naispuolinen ministeri Suomessa), varatj VTT jne. Se nyt on tietty eri asia mita ihmetta koulutukset hirveasti edes kertoisivat kun alana on rahapelit.

Aika mielenkiintoisesti jatit laskelmista pois esim. sijoituspaikkamaksut, eli korvaukset jotka maksetaan suomalaisille yrittajille jotka pitavat automaatteja tiloissaan. Varmaan hyvaksyt ja ymmarrat etta yrittajille kuuluu korvaus. Summa on lahes 100 M€ / vuosi ja saajina ovat pienista kioskinyrittajista aina S-ketjuun, K-ketjuun, Rautakirjaan yms. yms. Tama jengi mahdollistaa suurelta osin sen, etta tuotto ylipaansa oli tuo 675 M€.

Siina muutamia kommentteja. Turha tata loputtomiin jatkaa - kunhan halusin monipuolistaa tata keskustelua. Mukavaa kesaa!!

#92: - Re: Re:  

 Tuotto, eli pelien tuotto-pelaajille maksettu voitto. Tästä voidaan vähentää vielä verot, vuokrat, palkat, automaatit ymymym mitä ikinä RAY:n kuluihin kuuluukaan.