#167: Pro Cesar - Re: Re: Re: Re: Re: Faktoja Cesar Millanin koulutusmetodeista 

Lainaus oli tarkoitettu ymmärrettäväksi vertauskuvallisesti, ei kirjaimellisesti.

Esimerkiksi, jos ei osaa kouluttaa koiraa palkitsemalla, täytyy turvautua pakotteisiin, hihnanykäisyihin, alistamiseen. Tai, jos ei osaa perustella kantaansa mielipiteiden vaihdossa, on turvauduttava vastapuolen solvaamiseen.

Vaikka ohjelmassa sanotaan, että metodeja ei saa käyttää ilman ammattilaisen apua, olen kuullut lukuisilta ihmisiltä koirapuistoissa, koiraharrastusten parissa ja myös lukenut keskustelupalstoilta, että koiranomistajat ovat ko. metodeja käyttäneet. Varmasti monet tännekin palstalle kommentoineet ovat käyttäneet Cesar Millanin metodeja. Mutta itse asiassa sillä ei ole mielestäni väliä onko näitä metodeja kukaan katselija käyttänyt, koska eikö tämän keskustelupalstan tarkoitus ole keskustella Cesar Millanin koirankoulutusmetodeista kuten ohjelmassa esitetään ja siitä ovatko ne kannattavia/tehokkaita/hyviä koirankoulutusmetodeja? Kyllä jokainen saa katsoa mitä ohjelmaa haluaa, mutta eihän se ole tämän keskustelun tarkoitus?

Se on aivan oikein, että Koirakuiskaaja on nimenomaan viihdeohjelma. Se mihin itse olen perustanut argumenttini tässä keskustelussa liittyen koirien käyttäytymiseen ja oppimiseen on koirien käyttäytymistiede ja oppimispsykologia. Eli se lopputulema mikä on saatu kun koiria ja niiden käyttäytymistä ja oppimista on tutkittu vuosikymmenten ajan ympäri maailmaa yliopistoissa ja tutkimuslaitoksissa, ja mitä ollaan opittu kun koirankouluttajat ovat perustaneet metodinsa näihin tutkimuksiin. Tässä blogissa on hyvin tiivistetty keskeisiä asioita tästä alasta: http://koirienkoulutus.blogspot.com/search/label/teoriaa . Tämän tieteenalan kantaisiä ovat muunmuassa Ivan Pavlov (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ivan_Pavlov) ja B.F. Skinner (http://fi.wikipedia.org/wiki/B._F._Skinner) Täältä löytyy lyhyesti ja ytimekkäästi se miten koirien koulutus perustuen käyttäytymistieteisiin tapahtuu: http://fi.wikipedia.org/wiki/Koiran_kouluttaminen

Tähän taustaan perustuen olen argumentoinut, että pakotteiden ja rangaistusten käyttö ei edistä koiran oppimista ja voi myös aiheuttaa koiralle stressiä, opittua avuttomuutta tai pelkoaggressioita. Olen aikaisemmissa kommenteissa viitannut esimerkiksi erilaisiin tutkimuksiin joissa on todettu että muun muasssa hihnapakotteet ja koiran selättäminen on yhdistetty koiran aggressiiviseen käyttäytymiseen. Olen myös viitannut useaan asiantuntijakommenttiin (mukaanlukien johtava susitutkija David Mech), joissa todetaan että ensinnäkin susien laumakäyttäytyminen ei perustu dominanssiin, että koirat eivät ole susia ja että laumanjohtajuuteen perustuvat koirankoulutusmetodit eivät toimi kuten niiden oletetaan, koska koirien käyttäytymistä ei motivoi laumahierarkia eikä dominointi.

Suomessa televisiosta tulee tällä hetkellä ainakin kaksi käyttäytymistieteisiin perustuvaa koirankoulutusohjelmaa (Isännän ja koiran käytöskoulu ja Hienosti hihnassa TV2:lla) Käyttäytymistieteisiin perustuvia koulutusmetodeja käyttävät useat sekä suomalaiset että kansainväliset koirankouluttajat, koirakoulut ja niitä tukevat myös useat yhdistykset. Alla muutama, netissä on kyllä lisää materiaalia koskien koirien käyttäytymistieteitä vaikka kuinka - jokainen tiedonhaluinen voi niitä helposti sieltä löytää, ja aikaisemmissa kommenteissa on lisää linkkejä. Kirjoja on myös lukuisia, niitä voi löytää helpoiten alla olevien linkkien takaa - Tuire Kaimion Pennun kasvatus ja Koirien käyttäytyminen ovat hyviä lähtökohtia.

Jos haluaa perustella Cesar Millanin metodeja, ei taida löytyä kuin yksi lähde tukemaan hänen koulutustapojaan, ja se on Cesar Millanin oma nettisivu.

http://www.elainkoulutuskeskus.fi/

http://www.sey.fi/

http://www.tuirekaimio.com/

http://www.elainkouluttajat.net/

http://www.trainerschoice.fi/suomi/kouluttajat.php

http://www.koirakouluvisio.com/

http://www.heiluvahanta.fi/

http://www.dogfun.fi/

http://www.moronkoirakoulu.fi/

http://www.apbc.org.uk/ (Kansainvälinen sertifioitujen eläintenkouluttajien järjestö)

http://www.dogwelfarecampaign.org/ (Kampanja Cesar Millanin metodeja vastaan, mukana kansainvälisiä eläinsuojeluyhdistyksiä, eläinlääkäriyhdistyksiä ja eläintenkouluttajayhdistyksiä)

Bob Bailey: http://www.freewebs.com/klikki/bobbailey.html

http://www.siriuspup.com/about_founder.html

http://drsophiayin.com/

Dr. Sophia Yin:in Youtube-sivut: http://www.youtube.com/user/SuperBark1

Naksutinkoulutuksen kehittäjä: http://www.clickertraining.com/

http://www.jeandonaldson.com/

Turid Rugaas: http://fi.wikipedia.org/wiki/Turid_Rugaas

www.iaabc.org

Yksi monista tutkimuksista liittyen koirien oletettuun dominanssiin: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B82Y3-4W8NTYV-7&_user=121739&_coverDate=06%2F30%2F2009&_rdoc=7&_fmt=high&_orig=browse&_srch=doc-info%28%23toc%2333047%232009%23999959996%231099103%23FLA%23display%23Volume%29&_cdi=33047&_sort=d&_docanchor=&_ct=7&_acct=C000010018&_version=1&_urlVersion=0&_userid=121739&md5=e59f17d5224bdd1b36aea4a9afdb7c6b

#168: Koiran ehdoilla - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Faktoja Cesar Millanin koulutusmetodeista 

"Mutta itse asiassa sillä ei ole mielestäni väliä onko näitä metodeja kukaan katselija käyttänyt, koska eikö tämän keskustelupalstan tarkoitus ole keskustella Cesar Millanin koirankoulutusmetodeista kuten ohjelmassa esitetään ja siitä ovatko ne kannattavia/tehokkaita/hyviä koirankoulutusmetodeja? Kyllä jokainen saa katsoa mitä ohjelmaa haluaa, mutta eihän se ole tämän keskustelun tarkoitus?"

Kappas vaan minä kun luulin että tämä on keskustelua _addressista_ jossa vaaditaan Koirakuiskaaja- nimisen tv- ohjelman poistamista tv:stä koska "uskomaton määrä ihmisiä" soveltaa cesarin (joidenkin mielestä) vääriä metodeita käytäntöön.*jokainen voi tarkistaa addressin sisällön mistä tässä keskustelussa keskustellaan*

Erilaisista koirankoulutus/- koirapsykologiametodeista voi ja pitääkin käydä keskustelua. On kuitenkin ihan eri asia _keskustella_ eri metodeista kuin vaatia jonkun tv- ohjelman poistamista tv:stä jonkun idioottimaisen holhousmentaliteetilla väkerretyn, suuresti dramatisoidun tekosyyn takia, jonka tosiasiallinen motiivi on pelkkä omahyväinen pätemisentarve, eikä mikään muu.

Miksi ette ole tehneet addressia vaikkapa Super nanny- ohjelmasta, tai Dr. Philistä? Kummassakin esitetään lastenkasvatusmetodeita, jotka ovat väärin ymmärrettyinä, ja väärin sovellettuina vahingollisia lapsille. Kummassakin ohjelmassa toteutetaan metodeita jotka ovat hyvinkin brutaaleja ja rankkoja lasten kokea. Oikein toteutettuina hyviä, mutta tarpeeksi tyhmän tulkitsemina hyvinkin tuhoisia. Varmasti on lukuisia idiootteja, jotka töllöttävät töllöänsä, ja päättävät ryhtyä soveltamaan näiden ohjelmien metodeita omiin lapsiinsa. On olemassa lukuisia asiantuntijoita, jotka ovat kummankin ohjelman lastenkasvatusmetodeista täysin eri mieltä. Ei ole "poistakaa-ohjelma-tv:stä-lapset-tuhoutuu-tämän-tv-ohjelman-takia"- addresseja näkynyt näiden ohjelmien tiimoilta ei. Jos tällaiselle sensuurilinjalle lähdettäis, tv.stä ei tulisi yhtään mitään.

#168: Koiran ehdoilla - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Faktoja Cesar Millanin koulutusmetodeista 

"Lainaus oli tarkoitettu ymmärrettäväksi vertauskuvallisesti, ei kirjaimellisesti.

Esimerkiksi, jos ei osaa kouluttaa koiraa palkitsemalla, täytyy turvautua pakotteisiin, hihnanykäisyihin, alistamiseen. "

Edelleen elättelet kuvitelmia että vakavasti häiriöiset, hengenvaaralliset koirat on parannettavissa namipaloilla palkitsemisella?

Edelleen uskot että Cesarin metodit on tarkoitettu _normaalien_ koirien peruskoulutusmetodeiksi?

"Mutta itse asiassa sillä ei ole mielestäni väliä onko näitä metodeja kukaan katselija käyttänyt"

Ei kyllä tässä addressissa vedotaan nimenomaan siihen, miten "uskomaton määrä" ihmisiä soveltaa cesarin neuvoja käytäntöön, ja siksi kyseinen ohjelma pitäisi kokonaan poistaa tv:stä. Lueppas addressi uudelleen ni muisti palautuu että mistä tässä nyt on ihan oikeasti kysymys. =)

#168: Koiran ehdoilla - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Faktoja Cesar Millanin koulutusmetodeista 

"Se mihin itse olen perustanut argumenttini tässä keskustelussa liittyen koirien käyttäytymiseen ja oppimiseen on koirien käyttäytymistiede ja oppimispsykologia. Eli se lopputulema mikä on saatu kun koiria ja niiden käyttäytymistä ja oppimista on tutkittu vuosikymmenten ajan ympäri maailmaa yliopistoissa ja tutkimuslaitoksissa, ja mitä ollaan opittu kun koirankouluttajat ovat perustaneet metodinsa näihin tutkimuksiin. Tässä blogissa on hyvin tiivistetty keskeisiä asioita tästä alasta: http://koirienkoulutus.blogspot.com/search/label/teoriaa . Tämän tieteenalan kantaisiä ovat muunmuassa Ivan Pavlov (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ivan_Pavlov) ja B.F. Skinner (http://fi.wikipedia.org/wiki/B._F._Skinner) Täältä löytyy lyhyesti ja ytimekkäästi se miten koirien koulutus perustuen käyttäytymistieteisiin tapahtuu: http://fi.wikipedia.org/wiki/Koiran_kouluttaminen"

Psykologia/psykiatria on "tiede" jota sen ihan oikean tieteenkin piirissä pidetään pseudotieteenä. Psykologian piirissä nimenomaan subjektiivinen tulkinta (ns. "tieteellisten tutkimusten" suhteen) näyttelee suurta roolia toisin kuin todellisen tieteen piirissä, jossa objektiiviselle tulkinnalle on paljon realistisemmat mahdollisuudet.

Se, että ihan naama vakavana otat nyt behaviorismin tähän yhteyteen ikäänkuin absoluuttisen totuuden lähteenä, kertoo edelleenkin naiviudestasi, eikä mistään muusta. Kaikista ironisinta on että nostat esiin juuri ne kaikista karmaisivimmat esimerkit nimenomaan niistä behavioristeista jotka suorittivat kaikista kammottavimmat, elollisia olentoja _esineellistävimmät_ kokeet EVER behaviorismin piirissä.

Samaan aikaan kun esiinnyt suurena eäinten ystävänä, tukeudut henkilöihin jotka olivat pahimpia ihmisten ja eläinten esineellistäjiä; Pavlov ja Skinner näkivät jokaisen elollisen olennon konemaisena sieluttomana esineenä, jotka ovat koulutettavissa oikeanlaiseen käyttäytymiseen kuten robotti, joka ei tunne mitään.

Esimerkkinä tohtori skinner, The Suuri Behavioristisi, on kuuluisa siitä että hän teki ihmiskokeita omalla tyttärellään:

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQo42N5x8fMxClR2Vwv6DX6utGpjw2P7x-dvP3GP...

Pavlov sen sijaan teki koirakokeensa käyttäen koiriaan nimenomaan ihmisten käyttäytymistä tutkien, jossa koirat olivat tietysti koe- eläimien tasolla, "rottia" vailla minkäänlaista inhimillisyyttä.

NÄITÄ tyyppejä, ja TÄHÄN tieteenalaan sinä vetoat kun väität, että cesarin metodit ovat koiria vahingoittavia?

Ei sun uskottavuutes linkkimäärän myötä parane. Päinvastoin. =(

Kato se, että joku tutkimus on yliopistossa suoritettu, ja kamalan tärkeiden henkilöiden suorittamia, ei vielä merkitse yhtään mitään.

Joskus jotkut uskoivat Mengelen asiantuntijuuteen kuin vuoreen. Hän oli lääketieteen suuri sankari. Lääkäri ja varmasti vielä hyvä siinä, koska me nykyihmiset totta totisesti käytämme Mengelen keskitysleireillä hankkimia tietoja hyväksemme hoitaessamme nykyihmistä.

Joskus tieteen suuri saavutus oli se "tieto", että aurinko kiertää maapalloa. Ihmeellistä miten tieteenkin totuudet muuttuu koko ajan.

Mikä saa sinut uskomaan, että nykytieteellä on joku absoluttinen totuus  kaikesta? Että kunhan tieteellisesti on jotain todistettu, sen täytyy pitää paikkansa.

Jopa oikean tieteen piirissä kaikki riippuu tulkinnasta.

Mitä se onkaan tämän mainostamasi behaviorismin piirissä, hehehee. =D Jos jo oman lajinsa tulkinnassa ihmisellä on ollut mahdoton tehtävä, mitä se onkaan ihan vieraan lajin - kuten koiran -  käyttäytymisen tulkinnassa?