#360: Sulo - Re: Re: Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

>Eli myönnät siis nyt että tuulivoimalla voitaisiin tuottaa Suomessa useiden ydinvoimaloiden tuotantoa vastaava

 >energiamäärä?

Ei voida järkevillä kustannuksilla. Tuulivoima on todennäköisesti jo flopannut johtuen siitä, että sen rakentamiseen liittyviin turvallisuus- ja ympäristöseikkoihin sekä vaatimuksiin siirtoverkolle on alettu kiinnittää huomiota.

> Oletko vielä allekirjoittanut tätä addressia? Tee se nyt, jos et ole vielä tehnyt niin 

En ole allekirjoittanut, enkä allekirjoita. Adressin tekstissä on niin paljon selviä asiavirheitä ja asentellisesti vääristynyttä argumentaatiota, etten voi allekirjoittaa.

>Mutta VTT voi laskea tämän päivän tuulivoiman käyttöasteeksi ihan mitä vaan, mutta mitä tämmöset laskelmat loppujen

 >lopuksi merkitsevät, kun niitä tuulivoimaloita on tällä hetkellä niin naurettavan pieni määrä tässä maassa.

>VTT laskelmat eivät anna oikeaa kuvaa todellisesta kapasiteetista, ja niinkuin joku täällä jo kirjoitti,

>esim. Kemin Ajoksessa yksittäiset

 >tuulivoimalat pääsevät jo 60% tuotantoon maksimitehostaan, ja onko Kemin Ajos jotenkin erityinen paikka Suomessa?

 >Minusta ei ole, eli siis vastaavia paikkoja löytyy ympäri maata, joten muuallakin on ihan realistista olettaa vastaavia

 >tuotantolukuja

Aliarvioit ongelmaa. Tuulivoimalan teknistä hyvyyttä voi parantaa, mutta ei kovin paljoa enää. Ts kuinka paljon se saa tietyssä tuuliolossa tehoa irti. Ongelmaksi jäävät aina tuuliolosuhteet. Täällä kaksi nimimerkkiä turvautuu perusteettomaan toiveajatteluun ottamalla parhaan mahdollisen hetkellisen tuotantoluvun ja ilmeisesti kuvittelemalla, että kaikista tulevista laitoksista saataisiin vähintään se vieläpä koko ajan.

Lisäksi toinen ajatus oli varustaa kaikki kerrostalot omalla myllyllä. Ovatko suomen kerrostalot tuuliolosuhteiltaan hyvillä paikoilla. Kyseisen konseptin kustannusarvio, muutama tonni per talo, on naurettava. Pelkkä kerrostaloneliö maksaa rakentajalle noin 1200 e, vertailun vuoksi. Sillä muutamalla tonnilla pitäisi saada mylly, vetygeneraattori, vetyvarastointi (turvallisuuskysymys), vetypolttokenno ja verkkokytkentälaitteisto, kaikki 10 kW teholle :0))

>Mutta eikö sinunkin mielestä ole suoraan sanottuna typerää ostaa ulkomailta ydinvoimaloita miljardeilla, kun vastaava

>energian tuotanto voitaisiin rakentaa myös suomalaisilla tuotteilla? Samat terästehtaat, jotka vaativat näitä

> ydinvoimaloita rakennettavaksi energiatarpeidensa takia, rakentavat myös omissa tehtaissaan tuotteita, eli

> tuulivoimaloita, joilla voisivat tuottaa vaatimansa energian itselleen. 

Olen täysin eri mieltä. Ensinnäkin tuuli- ja ydinvoiman rakentamisessa rakentamisen mittakaava ei ole ydinvoimalle heikkous. Muista se tuulivoiman surkea käytettävyys, niitä myllyjä tarvitaan paljon. Ydinvoima tuottaa niin valtavan määrän energiaa, että rakentaminen ei ole materiaaleiltaan merkittävä, hinta on. Ydinvoimalan rakentamisesta aiheutuva hiilidioksidijalanjälki on n 1,5 g /kWhe (IAEA). Toki Suomelle olisi eduksi itse pystyä viemään ydinvoimatekniikkaa ulkomaille.

>Miksi ihmeessä tehtaat eivät voisi käyttää tuulivoiman tuottamaa energiaa?

Tehtaat eivät "voi" käyttää tuulivoimalla tehtyä energiaa sen takia, että sen tuotantovarmuus on heikko. Teollisen mittakaavan varastointia ei ole toteutettu. Tuulivoima sopii rakennetavaksi, mutta ei perusvoimaksi. Riittävän pienessä mittakaavassa se on ok, vaikka kallis.

Et vieläkään ole esittänyt laskelmaa, kuinka suuri on arviosi tuulivoima luotettavasta tuotannosta per nimellisteho. Eli muistin virkistykseksi, kuinka paljon on teho, jonka arvioit saatavan 90% todennäköisyydellä?

>  Ydinvoimaloiden rakentamisessa ei ole mitään järkeä miltään kannalta katsottuna

Ydinvoima on ainoa laajassa mittakaavassa (globaalisti) rakennettavissa oleva energialähde, jolla energia saadaan kustannuksiltaan siedettävällä ja ympäristön kannalta kestävällä tavalla tuotettua. Onko energian tuottamisessa yhteiskunnan tarpeisiin järkeä vai, on filosofinen kysymys. Minun mielestäni on, kunhan siirrytään rakentamisessa seuraavan sukupolven laitoksiin viimeistään 20 vuoden kuluttua.

#361: - Re: Re: Re: Re: tuulivoima on ratkaisu Suomessa 

En tiedä oletko sama henkilö koko ajan, kun et vaivaudu edes nimimerkkiä valitsemaan, ja sen takia pitää välillä miettiä, että jaksaako vaivautua vastaamaan ollenkaan, mutta nyt on kuitenkin sanottava, että sinulla on nyt kyllä mopo lähtenyt käsistä ihan kunnolla ja kokonaan, on täysin naurettavaa puhua tuulivoiman turvallisuudesta ja ympäristövaikutuksista silloin kun vertailukohtana on ydinvoima. Tuulivoimalla ei ole olemassa minkäänlaisia turvallisuus- ja ympäristöongelmia silloin kun vertailukohteeksi asetetaan ydinvoima. Lisäksi tuulivoiman rakentamiskustannukset ovat murto-osa ydinvoiman rakentamiskustannuksista, jokaikinen uusi ydinvoimala tulee olemaan täysin kannattamaton sijoitus, joiden tuottamat tappiot tulevat nostamaan verotusta entisestään vuosikymmeniksi eteenpäin kaikkien muiden ongelmien lisäksi

Ja niissä teksteissä mitä minä olen täällä lukenut, on tähdätty 30-60% hyötysuhteeseen yksittäiselle tuulivoimalalle, nämä ovat täysin realistisia tavoitteita, kyllä täällä kaikki ymmärtävät, että joka päivä ei tuule, joten voit jättää sen asian todistelun jo pelkästään itsellesi,  jos et sitä vielä ymmärrä, että aina ei tuule, ei täällä kukaan ole sanonutkaan, että tuulivoimalasta saa koko ajan täydet tehot ulos  

Ja kuka sanoo, että jokaikisen kerrostalon katolle pitäisi laittaa tuulivoimala? Se on vain yksi sijoitusmahdollisuus kymmenistä muista, jonne tuulivoimalan voi sijoittaa. Kerrostalon katto on korkealla ja aukealla paikalla, et ole ilmeisesti koskaan käynyt kaupungissa, jossa on kerrostalo, mutta matkustapa semmoseen kaupunkiin, josta löytyy semmonen, ja käy sen katolla, niin huomaat että siellä tuulee aikalailla, jos et tätäkään asiaa muuten tajua

Ja kustannusarviot ovat aina arvioita, mutta tuulivoima on sen verran yksinkertaista tekniikka, että pienen tuulivoimalan saa tee-se-itse mies aikaiseksi vaikka vanhasta pesukoneen moottorista, ja silloin muutama tonni tuulivoimalasta kerrostalon katolla on arviona sitä suuruusluokkaa, mitä siitä kannattaisi maksaa

Ja totta tosiaan tuulivoimaloita tarvittaisiin paljon, ja koeta siis nyt miettiä tätäkin vielä kerran, kummasta tulee suomalaisille enemmän hyötyä; siitäkö että rakennetaan suomalaisten valmistamia tuulivoimaloita suomalaisella työvoimalla massiivisessa mittakaavassa ympäri maata, vaiko siitä, että ostetaan ylihintainen ydinvoimala Ranskasta, jonka rakentavat puolalaiset ja virolaiset hitsaajat? 

Mutta tänäpäivänä pitää kyllä olla täysi apina, että pitää ydinvoimaa kustannuksiltaan siedettävänä ja ympäristön kannalta kestävänä ratkaisuna