#795: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel on fasistinen poliisivaltio

Gazan tilanne on saarto, joka on YK: n teettämän selvityksen mukaan täysin laillinen (HS 2.9.), joten se siitä.

San Remon päätöslauselmat eivät ole vielä kertaakaan toteutuneet myöskään niiltä osin, mitä juutalaisille on taattu niissä. Tämä johtui suurimmaksi osaksi Britannian poukkoilevasta mandaattipolitiikasta, joka ilmeni mm. (Trans)Jordanian erottamiseksi omaksi alueekseen muusta mandaatista ja sen sulkemisessa kokonaan juutalaisilta. Välillä britit tukivat juutalaista siirtolaisuutta natsien valtaamista Euroopan maista, välillä estivät sen kokonaan.

Voit tietysti poimia eri lähteistä, kuten prof. Juusolan sinänsä erittäin suositeltavasta Israelin historia -teoksesta kuin rusinat pullasta ne kohdat, jotka sopivat omaan tulkintaasi (kuten väitteesi etnisestä puhdistuksesta), huomioimatta kokonaisuutta, joka on huomattavasti monitahoisempi. Esim. Israelin itsenäisyyssodassa Jerusalemin lähellä sijaitsevan Abu Ghoshin arabikylän päällikkö teki silloin kylän kannalta kauaskantoisen viisaan ratkaisun olla nostamatta aseitaan juutalaisia vastaan. Tämän seurauksena kylä säästyi taisteluilta ja vielä tänäkin päivänä se on hyvä esimerkki juutalaisten ja arabien rauhanomaisten suhteiden mahdollisuudesta. Se on menestyvä arabikylä, jonka erinomaiset ravintolat ovat israelilaisten suuresti suosimia.

Israelilaiset eivät ole maassaan suinkaan vieraita valloittajia, vaan heidän historiallinen yhteytensä maahan on historiallisten ja arkeologisten tosiasioiden valossa aivan kiistaton. Paitsi tietysti niille, jotka myötäilevät arabikäsitystä, jonka mukaan Jerusalemissa ei ole koskaan ollut mitään juutalaisten temppeliä eikä juutalaisilla ole mitään historiallista yhteyttä maahan.

#802: El Reino - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel on fasistinen poliisivaltio

Totta puhut El Reinoseni, niin totta......

#802: El Reino - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel on fasistinen poliisivaltio

Olen samaa mieltä. Lisäksi jos kysymyksessä on arabien omaisuuden palautus, tasapuolisuuden nimessä israelilaisten pakolaisten omaisuus tulee palauttaa arabimaista. Samoin tätä ajankohtaa koskevat arabimaitten salaiset arkistot tulee avata, tasapuolisuuden nimessä!!!

#802: El Reino - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel on fasistinen poliisivaltio

ELÄKÖÖN ISRAEL - ISRAEL MUST LIVE!

Abu Gosh oli pieni ja merkityksetön Israelin 1948 väestönsiirtotarpeita ajatellen. Se sai jäädä rauhaan. Israelin hallinto ajatteli toki laajempaa kokonaisuutta.

Kuten Jizhak Rabin päiväkirjassaan toteaa:

Rabin wrote in his memoirs:

Väestömäärä oli siis noin 50 000. Sen määrän Ben-Gurion määräsi tyhjennettäväksi. Abu Goshin kokoisia kyliä saattoi hyvin jättää rauhaan. Väestömäärä oli pieni.  Israel tarvitsi suuria väestösiirtoja saadakseen tilaa tuleville juutalais-maahanmuuttajille. Heitä oli maailmalla miljoonia, ja maa on pieni.

Lydda / Ramle

Operation Dani

Allon asked what was to be done with the residents; in response, Ben-Gurion had waved his hand and said, "garesh otam"—"expel them."[42] In the manuscript of his memoirs in 1979, Rabin wrote that Ben-Gurion had not spoken, but had only waved his hand, and that Rabin had understand this to mean "drive them out."[41] The expulsion order for Lydda was issued at 13:30 hours on 12 July, signed by Rabin.[43]

In his memoirs Rabin wrote: "'Driving out' is a term with a harsh ring. Psychologically, this was one of the most difficult actions we undertook. The population of Lod did not leave willingly. There was no way of avoiding the use of force and warning shots in order to make the inhabitants march the 10 to 15 miles to the point where they met up with the legion." An Israeli censorship board removed this section from his manuscript, but Peretz Kidron, the Israeli journalist who translated the memoirs into English, passed the censored text to David Shipler of The New York Times, who published it on 23 October 1979.[41]

...three days, the townspeople had undergone aerial bombardment, ground invasion, had seen grenades thrown into their homes and hundreds of residents killed, had been living under a curfew, had been abandoned by the Arab Legion, and the able-bodied men had been rounded up.

....Thousands of Ramle residents began moving out of the town on foot, or in trucks and buses, between 10 July and 12 July. The IDF used its own vehicles and confiscated Arab ones to move them.[47

Lydda's residents began moving out on the morning of 13 July. They were made to walk, perhaps because of their earlier resistance, or simply because there were no vehicles left. They walked six to seven kilometers to Beit Nabala, then 10–12 more to Barfiliya, along dusty roads in temperatures of 30–35°C, carrying their children and portable possessions in carts pulled by animals or on their backs.[55] 

Shmarya Guttman of the IDF wrote that the march made him think of the exile of Israel or a pogrom.[57] After being on the move three days, the refugees were picked up by the Arab Legion and driven to Ramallah.[58]

Reports vary regarding how many died. Many were elderly people and young children who died from the heat and exhaustion.[41] Morris attributes a figure of 335 dead.

#802: El Reino - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Israel on fasistinen poliisivaltio 

Tarkoitako tosiaan, että Israelin tekemä väkivaltainen joukkokarkoitus ja omaisuuden anastaminen on 'rusina pullassa'? Molemmat osapuolet varmasti syyllistyvät rikoksiin, mutta täällä ei käsittääkseni kukaan väitä muslimeita pyhimyksiksi.

Vaikka alueella 'aina' on asunut juutalaisia, se on silti ollut arabienemmistöinen. Tämän arabienemmistön kannalta euroopasta tulleet juutalaiset olivat vieraita valloittajia. En ole koskaan kiistänyt, ettei alueella ole asunut juutalaisia (tai kristyttyjä, ehkä ateistejakin). Sillä nyt ei vaan ole merkitystä. 40-luvun lopulla aluelle tuli runsaasti uusia henkilöitä perustamaan uutta valtiota. Paikalla olevien arabien mieltä ei varmasti lämmitä ajatus siitä, että tulijat väittävät jumalansa luvanneen sen heille (kun paikallisten arabien jumala ei sitä ole tehnyt). Toisaalta ei varmasti  ole ollut arabille nahdollista hyväksyä sitä, että britit ja muut länsimaat ovat antaneet maan maahanmuuttajille.