#10521: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Keskustelu 'Roomalaiskirjeen' tulkinnasta

En todellakaan joudu keksimään hätäisesti jotain selitystä väitteisiisi, vaan nojaudun koko ajan Raamatun kertomaan.

Kirjoitin seuraavasti:

"Luonnonkatastrofit (eli Jumalan vihan ilmentymät) eivät seuraa millään ilveellä tai parhaalla tahdollakaan tulkiten Jumalan Sanan hylkäämistä muuta kuin hätäisissä ad hoc -selityksissä. Toistan aiemman huomioni:

Ollakseen jumalallisen vihan manifestaatioita tuhoisat luonnonilmiöt noudattavat hämmästyttävällä tarkkuudella mannerlaattojen saumakohtia, vulkaanisen aktiviteetin alueita, trooppisia ilmastovyöhykkeitä, isojen merialueiden rantakaistaleita, ilmastonmuutoksen etenemistä koskevia ennusteita ja laskelmia sekä muita vastaavia referenssipisteitä.

Millä tavalla Jumalan Sanan ovat hylänneet suurimmasta luonnonkatastrofiriskistä 'nauttivat' kristilliset valtiot Togo, Vanuatu ja Filippiinit ja miksi Jumala ei käytä luonnonkatastrofeja esim. Uruguayta, Qataria ja Yhdistyneitä Arabiemiirikuntia vastaan? Homoavioliittojen virallistaminen ja Allahin palvonta eivät käsittääkseni asetu korkealle Jumalan tuntemisessa. Vai onko niin, että Jumala yksinkertaisesti vain vihaa sellaisia kansoja, joiden valtiot sattuvat olemaan kahden tai useamman mannerlaatan hankauskohdassa tai jokavuotisten ja joissain tapauksissa melkeinpä päiväntarkkojen hurrikaanien vakiintuneilla kulkureiteillä?"

Puhut vanhatestamentillisestä Jumalasta ja Hänen kaavoistaan; varoitus, rangaistus, selitys ja uskovien pelastuminen.

Nyt ei eletä enää vanhaa liittoa.

Hyväksyn selityksesi VT:n jälkeisen maailman osalta, vaikka ihmettelen toki Jumalan heikkoa osumatarkkuutta, onnetonta tiedotuslinjaa (vain pieni murto-osa maailman ihmisistä ymmärtää, miksi vaikkapa koululuokallinen lapsia hautautuu mutavyöryyn) ja ristiriitaa, joka näyttäisi vallitsevan summittaisen tuhoamisen ja armon sekä rakkaudentäyteisen ilosanoman välillä.

Sinänsä nostan hattua lähtökohdallesi, jonka mukaan Jumala tosiaan on vastuussa jokaisesta satunnaiselta luonnonkatastrofilta näyttävästä tuhosta ja sadoista miljoonista viattomista kuolonuhreista; kanta ei vaikuta nauttivan suurta suosiota muiden uskovien keskuudessa.

Merkittäviksi rangaistuksiksi ne osottautuvat  siksi, että niiden määrät ja voimakkuus lisääntyvät ja että ne on ennustettu vajaa 2000 vuotta sitten.

Esim ns. suurien maanjäristysten lukumäärä on vähitellen lisääntynyt 1900-luvulla seuraavasti. (5,8-9,5 Richteriä)

Kuten aiemmin jo kirjoitin, en jaa näkemystäsi luonnonkatastrofien esiintymistiheyden ja voimakkuuden kasvusta. Käsittelin onnettomuustilastoja jo aiemmin, joten puutun niihin tarkemmin vain maanjäristysten osalta. Lainaan aluksi Yhdysvaltain geologian tutkimuskeskusta (USGS):

"Although it may seem that we are having more earthquakes, earthquakes of magnitude 7.0 or greater have remained fairly constant.

A partial explanation may lie in the fact that in the last twenty years, we have definitely had an increase in the number of earthquakes we have been able to locate each year. This is because of the tremendous increase in the number of seismograph stations in the world and the many improvements in global communications. In 1931, there were about 350 stations operating in the world; today, there are more than 8,000 stations and the data now comes in rapidly from these stations by electronic mail, internet and satellite. This increase in the number of stations and the more timely receipt of data has allowed us and other seismological centers to locate earthquakes more rapidly and to locate many small earthquakes which were undetected in earlier years. The NEIC now locates about 20,000 earthquakes each year or approximately 50 per day. Also, because of the improvements in communications and the increased interest in the environment and natural disasters, the public now learns about more earthquakes."

1900-luvulla 5

1910-luvulla 0

1920-luvulla 4

1930-luvulla 3

Jne.

En tiedä mistä olet saanut nämä luvut, mutta ne eivät kyllä pidä paikkaansa. Wikipedian listauksessa luvut ovat nopeasti laskien seuraavat: 1900: 18, 1910: 17, 1920: 25, 1930: 33, 1940: 31, 1950: 28 jne.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_20th-century_earthquakes

Wikipedian listaus kattaa vain yli kuutosen järistysvoimakkuusasteikossa ylittävät maanjäristykset. Kuten edelle kirjatusta lainauksesta ilmenee, maanjäristysten seurantajärjestelmä on kasvanut paitsi koossa myös tarkkuudessa, joten voidaan odottaa, että keskisuurten järähtelyjen rekisteröintimäärät nousevat lähestyttäessä nykyaikaa. Tässä voit tietenkin väittää, että järistysten kokonaismäärän nousu kertoo Jumalan vihasta ja lopun aikojen läheisyydestä, joten voimme tarkastella ainoastaan huippuvoimakkaiden tärähtelyjen määrän kehitystä. Voidaan olettaa, että vaikkapa kahdeksan magnitudin maanjäristysten tilastointi ei ole riippuvainen mittalaitteiston kehittymisestä, sillä ne huomataan varmasti muutenkin.

USGS:n sivuilta linkistä http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/year/mag8/magnitude8_1900_date.php

käy ilmi, että jättijäristyksiä on per vuosikymmen tapahtunut seuraavasti: 1910: 9, 1920: 8, 1930: 7, 1940: 11, 1950: 7, 1960: 7, 1970: 6, 1980: 4, 1990: 7, 2000: 13.

"According to long-term records (since about 1900), we expect about 17 major earthquakes (7.0 - 7.9) and one great earthquake (8.0 or above) in any given year." (USGS)

Tilastojen valossa ei siten ole osoitettavissa, että maanjäristysten määrät ja voimakkuus olisivat lisääntyneet huomattavasti 1900-luvulta meidän päiviimme tultaessa. Saman voi todeta muidenkin luonnonkatastrofityyppien kohdalla.

Japanin järistyksestä sanoisin vielä sen, että se alkoi heti seuraavana päivänä, kun Japani oli ilmoittanut valittavansa Israelin hallituksen päätöksestä antaa lupia rakentaa taloja Länsirannalle ja Jerusalemiin.

Thaimaan tsunamiin soveltamaani logiikkaa seuraten toteaisin, että Japanin järistyksen tulkitseminen Jumalan raivon manifestaatioksi olisi huomattavasti helpompaa, jos järistys olisi alkanut sillä sekunnilla, kun puhemiehen nuija kopsahtaa pöytään päätöksen merkiksi.

Kymmenet valtiot ovat kritisoineet Israelin toimia, vetäneet siltä tukensa, boikotoineet israelilaisia tuotteita ja tapahtumia jne. Mitään Jumalan vihaksi tulkittavissa olevaa suuren luokan luonnonkatastrofia ei kuitenkaan ole sattunut vaikkapa Belgiassa, Irlannissa, Ruotsissa tai Palestiinassa.

Palaan vielä rangaistusproblematiikkaan. Lainaan jälleen kerran kappaletta, jota et ole toistosta huolimatta kommentoinut:

"Ollakseen jumalallisen vihan manifestaatioita tuhoisat luonnonilmiöt noudattavat hämmästyttävällä tarkkuudella mannerlaattojen saumakohtia, vulkaanisen aktiviteetin alueita, trooppisia ilmastovyöhykkeitä, isojen merialueiden rantakaistaleita, ilmastonmuutoksen etenemistä koskevia ennusteita ja laskelmia sekä muita vastaavia referenssipisteitä."

http://en.es-static.us/upl/2012/03/earthquake_activity_map_nasa.jpg...

Cumulative earthquake activity 1980 to 1995. As dots on the globe go from yellow to red, earthquake activity is higher.

Pyytäisin sinua nyt selvittämään, miksi Jumala vihaa erityisen paljon karttaan merkittyjä alueita. Pyydän myös puntaroimaan, kumpi selitys valottaa paremmin vaikkapa viimeisen seitsemän päivän aikana maailmassa tapahtuneita järistyksiä: se, että järistyspaikat sijoittuvat seismisesti aktiivisille alueille vai se, että jokaista maanjäristystä kohti (n. viisikymmentä per päivä) voidaan osoittaa selkeä "Jumalan tuntemisen hylkääminen", minkä vuoksi Raamatun Jumala syöksee oikeutetun raivonsa juuri näille alueille. Interaktiivinen järistyskartta pohdinnan tueksi osoitteessa http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/map/.

#10577: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Keskustelu 'Roomalaiskirjeen' tulkinnasta

"Although it may seem that we are having more earthquakes, earthquakes of magnitude 7.0 or greater have remained fairly constant.

-Onkohan kielitaidossani vikaa, kun kuitenkin ymmärrän tästä, että määrät ovat lisääntyneet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Earthquakes_in_2012

sekä tästä linkistä löytyvät tuoreimmat 2000-luvun maanjäristysluvut, jotka näyttävät tasaista lisääntymistä. Vuoden 2012 kohdalla on notkahdus, mutta onhan niitä ollut siinä matkan varrellakin. Ne sivut, (myös vikipedian sivuja) joita tutkin olivat selvästi alkeellisemmat, kuin sinun löytämäsi. Kunkahan paljon näinkin mittavia maanjäristyksiä mitattaessa mittauslaitteiden  herkkyys/määrä on 2000 luvulla parantunut? (1931-2013 lisäys 350->8000)

"Ollakseen jumalallisen vihan manifestaatioita tuhoisat luonnonilmiöt noudattavat hämmästyttävällä tarkkuudella mannerlaattojen saumakohtia, vulkaanisen aktiviteetin alueita, trooppisia ilmastovyöhykkeitä, isojen merialueiden rantakaistaleita, ilmastonmuutoksen etenemistä koskevia ennusteita ja laskelmia sekä muita vastaavia referenssipisteitä.’’

-Omasta mielestäni olen kyllä vastannut, mutta vastaukseni ei sinulle kelpaa. Jumala on luonut maailman. Hän on tiennyt kaiken etukäteen. Kohdistui varoitus/rankaisu minne vain, se on tarkoitettu osin myös herätykseksi kaikille ihmisille. Mutta kaikki luonnonmullistukset eivät silti välttämättä ole rangaistuksia, sitä en koskaan ole väittänyt.

-Silloin kun ihminen tulee uskoon, usein ennen sitä hänen elämässään on  ollut joko sarja ’huonoa tuuria’ tai yksi iso ’’maanjäristys’’.  Ne herättävät ahdistusta ihmisessä ja se valmistaa häntä ottamaan vastaan Jumalan kutsun.

-Sama kaava on näillä pääasiassa vielä edessä olevilla rangaistuksilla.  Tosin niinkuin seuraavassa kerrotaan, ihminen ei halua uskoa, vaikka mikä olisi:

Ilm16:8 Ja neljäs enkeli vuodatti maljansa aurinkoon, ja sille annettiin valta paahtaa ihmisiä tulella.

16:9 Ja ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian.

16:10 Ja viides enkeli vuodatti maljansa pedon valtaistuimelle, ja sen valtakunta pimeni; ja he pureskelivat kielensä rikki tuskissansa

16:11 ja pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa.

-Sama ilmiö oli Jeesuksen aikana, kirjanoppineet ja fariseukset eivät uskoneet, vaikka olivat todistamassa ihmeitä.

En ole väittänyt, että kaikki luonnonmullistukset olisivat Jumalan vihan ilmentymiä. Kaikki maailmassa on Jumalan sallimaa, mutta kaikilla tapauksilla ei kuitenkaan ole yksilöidyn rangaistuksen luonnetta. Paholaisella ei sen sijaan ole muuta päämäärää kuin tehdä pahaa ihmiselle ja kuten sanoin Jumala sallii sen omista syistään. (esim.Jobin kohtalo)

Olet varmaan huomannut #10280