#9987: - Re: Re: Re: Re: Keskustelu 'Roomalaiskirjeen' tulkinnasta

En todellakaan joudu keksimään hätäisesti jotain selitystä väitteisiisi, vaan nojaudun koko ajan Raamatun kertomaan.

Jumalan Sana on annettu meille monesta syystä. Yksi niistä syistä on se, että tietäisimme mitä tekemistämme ratkaisuista seuraa tulevaisuudessa. Oman Raamatun tulkintatapani kertoo jo nimimerkkini. Jeesus koko toimintansa aikana oli koko ajan nokkapokassa kirjanoppineiden ja fariseusten kanssa. Lisäksi Hän sanoi lastenkaltaisten olevan otollisia. Minun uskoni on lapsenkaltaista siten, että uskon asioiden olevan juuri niin kuin ne Sanassa kirjoitetaan.

Puhut vanhatestamentillisestä Jumalasta ja Hänen kaavoistaan; varoitus, rangaistus, selitys ja uskovien pelastuminen.

Nyt ei eletä enää vanhaa liittoa. On uuden liiton aika ja sen ohjekirjana pääsääntöisesti on Uusi Testamentti, vaikka Jumala onkin täysin sama ja Hänen periaatteensa ovat edelleen samat.  Jeesuksessa näkyy Jumalan rakastava puoli. UT:ssä varoitus on annettu yhtenäisenä kirjana samoin siihen on kirjattu ohjeet ihmisille, kuinka tulisi elää. Lopun ajan lopussa, ahdistuksen ja vihan aikana rangaistuksia alkaa tulla ’niinkuin’ synnytyspolttoja’ ne tihenevät loppua kohti ja Jumala edelleen lupaa suojella omiaan. Tosin Jeesus ihmetteli vielä maan päällä ollessaan; mahtaneeko Hän enää yhtään uskovaa  löytää tullessaan takaisin.  Uskomattomien vihalta Hän ei kuitenkaan lupaa suojella uskovia, vaan marttyyrikuolemia on tulossa vielä enemmän, kuin niitä tällä hetkellä tapahtuu. Kiina ja Pohjois-Korea, Pakistan ja monet muslimimaat harrastavat tälläkin hetkellä kristittyjen tappamista.

Kun ajattelet vaikkapa sosialistisen Neuvostoliiton aikaisia tutkimuksia, nykyisiä lääketehtaiden teettämiä tutkimuksia, elintarviketeollisuuden teettämiä tutkimuksia ja jne loputtomasti. (Jo pari vuotta sitten Lääkäri-lehti esitti, että 70% alan tutkimuksista ovat vääristeltyjä) -Kaikilla näillä tutkimuksilla on yksi ongelma, teettäjätaholla on ISO TARVE todistaa jotain ja he rahoittavat tutkimuksen.

Esitä minulle sellainen tutkimus, jossa tehdään pitkänajan seurantatutkimus kohdunaikaisten hormonitasojen muunteluista ja sen selkeästä seurausvaikutuksesta näiden tutkittujen ihmisten seksuaaliseen suuntautumiseen. Seurausvaikutusten pitäisi olla 100% jotta sillä olisi jotain todistusvoimaa.

Osa aikuisista homoseksuaaleista kertoo seksuaalisen suuntautumisensa habituksessaan tavalla tai toisella, eli ulkonäkö, ääni yms antaa ymmärtää testosteronimäärien olevan jotenkin sekaisin. Mutta ei se mikään todiste ole, koska kaikki ihmiset, jotka ulospäin näyttävät tai kuulostavat homoseksuaaleilta, eivät sitä kuitenkaan ole. Samoin kaikki homoseksuaalit eivät näytä eroavan ulospäin heteroseksuaaleista.

Tutkimuksiin uskokoon se joka haluaa.

Samoin Raamattuun uskokoon se, joka haluaa :)

Viittaussuhteet lauseessani ’’Vaikka darwinismia ei muinoin ollut olemassakaan, eivät Jahve-Jumalaan uskovat sitä koskaan ole harjoittaneet, monet muut epäjumalan palvelijat kyllä.’’eivät olleet kohdallaan. Viittasin edellisen lauseen ’homoseksualismi’ sanaan, sorry epäselvyydet.

Ei Jumalan viha välttämättä vastaisuudessakaan ilmene jollain yliluonnollisella tavalla, (tosin luvattu on, että vielä tulee yksi suuri profeetta, joka on kuin Elia aikoinaan...) josta näkisimme Hänen olevan asialla, vaan niinkuin mm Ilmestyskirja kertoo, on luvassa suuria maanjäristyksiä, sotia, nälkää, sairauksia, raesateita, joissa rae koko kasvaa todella suuriin mittasuhteisiin. ym sääilmiöitä, siis aivan tavallisia asioita jo nyt maapallolla. Merkittäviksi rangaistuksiksi ne osottautuvat  siksi, että niiden määrät ja voimakkuus lisääntyvät ja että ne on ennustettu vajaa 2000 vuotta sitten.

Esim ns. suurien maanjäristysten lukumäärä on vähitellen lisääntynyt 1900-luvulla seuraavasti. (5,8-9,5 Richteriä)

1900-luvulla 5

1910-luvulla 0

1920-luvulla 4

1930-luvulla 3

1940-luvulla 3

1950-luvulla 1

1960-luvulla 7

1970-luvulla 8

1980 -luvulla 5

1990-luvulla 13

2000-luvulla 19

2010-luvulla tähän päivään mennessä 17

Eli 1900-luvuilla yhteensä 49

Nyt  2000-2013 tähän mennessä yhteensä 36. (luku voi olla vähän alakanttiin, kun en löytänyt ihan päiväntarkkaa lukua...)

Japanin järistyksestä sanoisin vielä sen, että se alkoi heti seuraavana päivänä, kun Japani oli ilmoittanut valittavansa Israelin hallituksen päätöksestä antaa lupia rakentaa taloja Länsirannalle ja Jerusalemiin. Japani ei tunnustanut mitään toimia, jotka vaarantaisivat  tai vahingoittaisivat ennen sotaa 1967 olleita rajoja. 1 Moos 12:3 periaate: se joka koskee Jumalan silmäterään (=Israeliin), saa tuntea sen nahoissaan ennemmin tai myöhemmin. Periaate koskee myös tätä aikaa, vaikka onkin lausuttu VT:n aikana. Tosin tulossa on päivä (Luuk 21:20 Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.) että Jerusalemkin hävitetään vielä kerran. .

Mark 13:8 Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, tulee maanjäristyksiä monin paikoin, tulee nälänhätää. Tämä on synnytystuskien alkua.

Luuk 21:11 ja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoin, ja taivaalla on oleva peljättäviä näkyjä ja suuria merkkejä.

21:25 Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.

21:26 Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät

Ilm. 11:13 Ja sillä hetkellä tapahtui suuri maanjäristys, ja kymmenes osa kaupunkia kukistui, ja maanjäristyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta henkeä, ja muut peljästyivät ja antoivat taivaan Jumalalle kunnian.

Ilm 11:19 ... ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää ja maanjäristystä ja suuria rakeita.

Ilm 16:18 Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää; ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys, ettei sen vertaista ole ollut siitä asti, kuin ihmisiä on ollut maan päällä.

Positiivisen synergia keskustelustamme taitaa kyllä puuttua :) olemme ehkä niin kaukana toistemme näkemyksistä. Olen silti kokenut tämän mielenkiintoiseksi, ihmisethän harvoin ovat kasvokkain niin suoria, kuin nimimerkin suojassa.

Viikunapuu teksti on vielä kesken...

 

#10521: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Keskustelu 'Roomalaiskirjeen' tulkinnasta

Hyvä selonteko!

Olen seurannut muutaman vuoden Harvest Army Channel Prophetic News -uutisia (ks. oikealla ylhäällä ladatut videot nyt 1679 kpl). Sieltä löytyy vahvaa näyttöä siitä, missä ajassa nyt elämme. Mm. vähänkin isommat maanjäristykset ympäri maapalloa, on sinne kirjattu heti ko tapahtumien jälkeen.  USGS/latest earthquakes on myös hyvä tietolähde. Harvest Army kirjaa myös mm. vesien muuttumiset punaisiksi, tulvat, myrskyt, raesateet (isoja järkäleitä tuli mm. Intiassa), kaatosateet, maanvyöryt, tulivuorenpurkaukset,eläinten massakuolemat, uudet virukset jne...Sieltä selviää myös miten näihin liittyvät Herran antamat varoitukset kansojen kehottamiseksi parannukseen eivät ole toteutuneet ja mitä siitä on seurannut ts. profetioiden toteutuminen.

Toinen hyvä tietolähde on pastori Paul Begley, you tube. Hän käsittelee ajankohtaisia aiheita Raamatun valossa.

Begley sai uudenvuodenaattona mm. 12 kohdan profetian Herralta tälle vuodelle 2013, Days of vengeance (vihan päivät).

Herra ravistelee kansoja ennen toista tulemustaan ja ahdistuksen aikaa.

Omistaan hän on luvannut pitää huolen.

#10521: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Keskustelu 'Roomalaiskirjeen' tulkinnasta

En todellakaan joudu keksimään hätäisesti jotain selitystä väitteisiisi, vaan nojaudun koko ajan Raamatun kertomaan.

Kirjoitin seuraavasti:

"Luonnonkatastrofit (eli Jumalan vihan ilmentymät) eivät seuraa millään ilveellä tai parhaalla tahdollakaan tulkiten Jumalan Sanan hylkäämistä muuta kuin hätäisissä ad hoc -selityksissä. Toistan aiemman huomioni:

Ollakseen jumalallisen vihan manifestaatioita tuhoisat luonnonilmiöt noudattavat hämmästyttävällä tarkkuudella mannerlaattojen saumakohtia, vulkaanisen aktiviteetin alueita, trooppisia ilmastovyöhykkeitä, isojen merialueiden rantakaistaleita, ilmastonmuutoksen etenemistä koskevia ennusteita ja laskelmia sekä muita vastaavia referenssipisteitä.

Millä tavalla Jumalan Sanan ovat hylänneet suurimmasta luonnonkatastrofiriskistä 'nauttivat' kristilliset valtiot Togo, Vanuatu ja Filippiinit ja miksi Jumala ei käytä luonnonkatastrofeja esim. Uruguayta, Qataria ja Yhdistyneitä Arabiemiirikuntia vastaan? Homoavioliittojen virallistaminen ja Allahin palvonta eivät käsittääkseni asetu korkealle Jumalan tuntemisessa. Vai onko niin, että Jumala yksinkertaisesti vain vihaa sellaisia kansoja, joiden valtiot sattuvat olemaan kahden tai useamman mannerlaatan hankauskohdassa tai jokavuotisten ja joissain tapauksissa melkeinpä päiväntarkkojen hurrikaanien vakiintuneilla kulkureiteillä?"

Puhut vanhatestamentillisestä Jumalasta ja Hänen kaavoistaan; varoitus, rangaistus, selitys ja uskovien pelastuminen.

Nyt ei eletä enää vanhaa liittoa.

Hyväksyn selityksesi VT:n jälkeisen maailman osalta, vaikka ihmettelen toki Jumalan heikkoa osumatarkkuutta, onnetonta tiedotuslinjaa (vain pieni murto-osa maailman ihmisistä ymmärtää, miksi vaikkapa koululuokallinen lapsia hautautuu mutavyöryyn) ja ristiriitaa, joka näyttäisi vallitsevan summittaisen tuhoamisen ja armon sekä rakkaudentäyteisen ilosanoman välillä.

Sinänsä nostan hattua lähtökohdallesi, jonka mukaan Jumala tosiaan on vastuussa jokaisesta satunnaiselta luonnonkatastrofilta näyttävästä tuhosta ja sadoista miljoonista viattomista kuolonuhreista; kanta ei vaikuta nauttivan suurta suosiota muiden uskovien keskuudessa.

Merkittäviksi rangaistuksiksi ne osottautuvat  siksi, että niiden määrät ja voimakkuus lisääntyvät ja että ne on ennustettu vajaa 2000 vuotta sitten.

Esim ns. suurien maanjäristysten lukumäärä on vähitellen lisääntynyt 1900-luvulla seuraavasti. (5,8-9,5 Richteriä)

Kuten aiemmin jo kirjoitin, en jaa näkemystäsi luonnonkatastrofien esiintymistiheyden ja voimakkuuden kasvusta. Käsittelin onnettomuustilastoja jo aiemmin, joten puutun niihin tarkemmin vain maanjäristysten osalta. Lainaan aluksi Yhdysvaltain geologian tutkimuskeskusta (USGS):

"Although it may seem that we are having more earthquakes, earthquakes of magnitude 7.0 or greater have remained fairly constant.

A partial explanation may lie in the fact that in the last twenty years, we have definitely had an increase in the number of earthquakes we have been able to locate each year. This is because of the tremendous increase in the number of seismograph stations in the world and the many improvements in global communications. In 1931, there were about 350 stations operating in the world; today, there are more than 8,000 stations and the data now comes in rapidly from these stations by electronic mail, internet and satellite. This increase in the number of stations and the more timely receipt of data has allowed us and other seismological centers to locate earthquakes more rapidly and to locate many small earthquakes which were undetected in earlier years. The NEIC now locates about 20,000 earthquakes each year or approximately 50 per day. Also, because of the improvements in communications and the increased interest in the environment and natural disasters, the public now learns about more earthquakes."

1900-luvulla 5

1910-luvulla 0

1920-luvulla 4

1930-luvulla 3

Jne.

En tiedä mistä olet saanut nämä luvut, mutta ne eivät kyllä pidä paikkaansa. Wikipedian listauksessa luvut ovat nopeasti laskien seuraavat: 1900: 18, 1910: 17, 1920: 25, 1930: 33, 1940: 31, 1950: 28 jne.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_20th-century_earthquakes

Wikipedian listaus kattaa vain yli kuutosen järistysvoimakkuusasteikossa ylittävät maanjäristykset. Kuten edelle kirjatusta lainauksesta ilmenee, maanjäristysten seurantajärjestelmä on kasvanut paitsi koossa myös tarkkuudessa, joten voidaan odottaa, että keskisuurten järähtelyjen rekisteröintimäärät nousevat lähestyttäessä nykyaikaa. Tässä voit tietenkin väittää, että järistysten kokonaismäärän nousu kertoo Jumalan vihasta ja lopun aikojen läheisyydestä, joten voimme tarkastella ainoastaan huippuvoimakkaiden tärähtelyjen määrän kehitystä. Voidaan olettaa, että vaikkapa kahdeksan magnitudin maanjäristysten tilastointi ei ole riippuvainen mittalaitteiston kehittymisestä, sillä ne huomataan varmasti muutenkin.

USGS:n sivuilta linkistä http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/year/mag8/magnitude8_1900_date.php

käy ilmi, että jättijäristyksiä on per vuosikymmen tapahtunut seuraavasti: 1910: 9, 1920: 8, 1930: 7, 1940: 11, 1950: 7, 1960: 7, 1970: 6, 1980: 4, 1990: 7, 2000: 13.

"According to long-term records (since about 1900), we expect about 17 major earthquakes (7.0 - 7.9) and one great earthquake (8.0 or above) in any given year." (USGS)

Tilastojen valossa ei siten ole osoitettavissa, että maanjäristysten määrät ja voimakkuus olisivat lisääntyneet huomattavasti 1900-luvulta meidän päiviimme tultaessa. Saman voi todeta muidenkin luonnonkatastrofityyppien kohdalla.

Japanin järistyksestä sanoisin vielä sen, että se alkoi heti seuraavana päivänä, kun Japani oli ilmoittanut valittavansa Israelin hallituksen päätöksestä antaa lupia rakentaa taloja Länsirannalle ja Jerusalemiin.

Thaimaan tsunamiin soveltamaani logiikkaa seuraten toteaisin, että Japanin järistyksen tulkitseminen Jumalan raivon manifestaatioksi olisi huomattavasti helpompaa, jos järistys olisi alkanut sillä sekunnilla, kun puhemiehen nuija kopsahtaa pöytään päätöksen merkiksi.

Kymmenet valtiot ovat kritisoineet Israelin toimia, vetäneet siltä tukensa, boikotoineet israelilaisia tuotteita ja tapahtumia jne. Mitään Jumalan vihaksi tulkittavissa olevaa suuren luokan luonnonkatastrofia ei kuitenkaan ole sattunut vaikkapa Belgiassa, Irlannissa, Ruotsissa tai Palestiinassa.

Palaan vielä rangaistusproblematiikkaan. Lainaan jälleen kerran kappaletta, jota et ole toistosta huolimatta kommentoinut:

"Ollakseen jumalallisen vihan manifestaatioita tuhoisat luonnonilmiöt noudattavat hämmästyttävällä tarkkuudella mannerlaattojen saumakohtia, vulkaanisen aktiviteetin alueita, trooppisia ilmastovyöhykkeitä, isojen merialueiden rantakaistaleita, ilmastonmuutoksen etenemistä koskevia ennusteita ja laskelmia sekä muita vastaavia referenssipisteitä."

http://en.es-static.us/upl/2012/03/earthquake_activity_map_nasa.jpg...

Cumulative earthquake activity 1980 to 1995. As dots on the globe go from yellow to red, earthquake activity is higher.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pyytäisin sinua nyt selvittämään, miksi Jumala vihaa erityisen paljon karttaan merkittyjä alueita. Pyydän myös puntaroimaan, kumpi selitys valottaa paremmin vaikkapa viimeisen seitsemän päivän aikana maailmassa tapahtuneita järistyksiä: se, että järistyspaikat sijoittuvat seismisesti aktiivisille alueille vai se, että jokaista maanjäristystä kohti (n. viisikymmentä per päivä) voidaan osoittaa selkeä "Jumalan tuntemisen hylkääminen", minkä vuoksi Raamatun Jumala syöksee oikeutetun raivonsa juuri näille alueille. Interaktiivinen järistyskartta pohdinnan tueksi osoitteessa http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/map/.

#10521: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Keskustelu 'Roomalaiskirjeen' tulkinnasta

Kun ajattelet vaikkapa sosialistisen Neuvostoliiton aikaisia tutkimuksia, nykyisiä lääketehtaiden teettämiä tutkimuksia, elintarviketeollisuuden teettämiä tutkimuksia ja jne loputtomasti. (Jo pari vuotta sitten Lääkäri-lehti esitti, että 70% alan tutkimuksista ovat vääristeltyjä) -Kaikilla näillä tutkimuksilla on yksi ongelma, teettäjätaholla on ISO TARVE todistaa jotain ja he rahoittavat tutkimuksen.

Vilkaisin Lääkärilehden artikkelikantaa, mutten ainakaan pikaisella selauksella löytänyt mitään kertomasi kaltaista. Neukkulaa ja prosenttilukua silmälläpitäen lähimmäksi osui väärennettyjä tutkintotodistuksia koskenut uutisjuttu:

"Valelääkärikohun yhteydessä asetetussa projektissa selvitettiin vuosina 1992–2011 laillistettujen, ammattihenkilörekisteri Terhikkiin merkittyjen lääkäreiden tutkintoja. Näitä oli yhteensä 805. Lääkärit ovat suorittaneet tutkintoja 48 maassa, osassa niistä useammassa yliopistossa. Noin 70 prosenttia tutkinnoista on suoritettu Venäjän tai entisen Neuvostoliiton alueella."

Väärennöksiä varmasti esiintyy kaikkialla missä ihmiset yleensä toimivat. Tieteessä epärehellisten jallitus on kuitenkin ainakin periaatteessa kontrolloidumpaa, sillä tulokset ja niihin pääsemiseksi käytetyt keinot on julkaistava, minkä jälkeen jokainen kilpaileva tutkija saa mahdollisuuden repiä tutkimukset kappaleiksi. Tärkeänä portinvartijana toimii vertaisarviointimenettely, joka pyrkii karsimaan väärentelyt pois heti kättelyssä. Määrittyäkseen päteviksi tulosten on myös oltava toistettavissa - vaihe, jossa usea valheellinen tutkimus viimeistään jää kiinni.

Homoseksuaalisuutta ja sateenkaariperheitä on nyt tutkittu vuosikymmenten ajan. Asialla ovat olleet tuhannet eri tahot eri tutkimuslaitoksissa ympäri maailmaa. Tulokset ovat olleet samansuuntaisia. On vaikea nähdä, että jokainen sadoista ja taas sadoista tutkimuksista olisi tahallisesti väännelty varsinkaan tilanteessa, jossa dataa tuottavat lähinnä normaalia yliopistotason perustutkimusta tekevät tutkijat erillään vaikkapa lääketehtaista (tästä huolimatta sanottakoon tosin, etten osta mitään big pharma -foliohattuilua).

Seksuaali-identiteettiä koskevat tutkimukset saavat nykyään huomattavan määrän minuutteja julkisuuden valokeilassa: niitä luetaan tarkkaan ja niiden metodologiaan kiinnitetään erityistä huomiota jo siitä syystä, että näitä tutkimuksia käytetään esimerkiksi lainsäädännön ja tuomioistuintyöskentelyn pohjana (Suomessa parisuhdelaki, Yhdysvalloissa DOMA ja Prop 8 -päätökset jne.).

Kuten kirjoitin, en näe "homotutkimusten" tekijöillä suuriakaan todisteluntarpeita esimerkiksi rahoittajilleen. Mainitsemasi ongelmat koskevat ennemminkin vastapuolta: usea homoseksuaalisuuteen lähtökohtaisen negatiivisesti suhtautuva taho on vuosien saatossa narahtanut tutkimusten vääristelystä, peitellystä rahoittamisesta ja muista vastaavista väärinkäytöksistä. Esimerkkinä mainittakoon vaikkapa suht tuore väärentely sosiologi Mark Regnerusilta, joka tohtoroi sateenkaariperheet huonoon valoon saattaneen "New Family Structures" -tutkimuksen. Paitsi että tutkimuksen metodologia ja johtopäätökset kyseenalaistettiin laajasti, epäselvyyksiä tuli ilmi myös artikkelin vertaisarvioinnin kriteerien ja kiirehdityn aikataulun osalta. Tutkimuksen rahoittajaksi ja siihen suoraan vaikuttaneeksi tahoksi paljastui konservatiivinen ajatushautomo Witherspoon Institute. Lafkan johtajilla on kiinteät yhteydet muun muassa National Organization for Marriage -järjestöön. Tutkimuksen debunkkaus ei tietenkään ole estänyt kristillisiä piirejä vetomasta sen kyseenalaisiin tuloksiin mm. Yhdysvaltojen osavaltiovaaleissa tasa-arvoisesta avioliitosta äänestettäessä.

Esitä minulle sellainen tutkimus, jossa tehdään pitkänajan seurantatutkimus kohdunaikaisten hormonitasojen muunteluista ja sen selkeästä seurausvaikutuksesta näiden tutkittujen ihmisten seksuaaliseen suuntautumiseen. Seurausvaikutusten pitäisi olla 100% jotta sillä olisi jotain todistusvoimaa.

Ehm, jos ymmärsin oikein, niin esittämäsi tutkimusmetodi on selvästi epäeettinen. Ei kenenkään raskaana olevan naisen kohtuun kohdisteta mitään hormonipommituskokeita sen selvittämiseksi, miten seksuaalinen suuntautuminen kehittyy.

Sikiöaikaisen hormonialtistuksen ja ylipäänsä kohdun hormonaalisten olosuhteiden vaikutus yksilön suku- ja seksuaali-identiteettien (vars. edellisen) kehittymiseen on todettu useissa erillisissä tutkimuksissa. Uusimpana tutkimusfokuksena ovat epigeneettiset tekijät. Epigeneettisten markkereiden roolista voi lukea esim. linkistä http://www.jstor.org/stable/10.1086/668167.

Tutkimuksiin uskokoon se joka haluaa.

Samoin Raamattuun uskokoon se, joka haluaa :)

Olet selvästi omaksunut järkähtämättömän ennakkoasenteen, jonka sanelemana et tule hyväksymään yhtään sellaista tutkimusta, joka on vastoin tuota asennetta. Tapasi lähestyä esim. homoseksuaalisuuden syytä tai sateenkaariperheiden kasvatustuloksia on siten nurinkurinen, koska lähdet liikkeelle valmiista tuloksesta ("homous ei ole synnynnäistä", "nais- ja miesparien lapset eivät voi hyvin") ja poimit sen jälkeen vain sellaisia tuloksia, jotka tukevat mielipidettäsi. Jos jokin tutkimus ei miellytä, koetat kumota sen vetomalla siihen, että se on varmaankin väärennös tai muuten vain epäluotettava. Vrt. kreationistien lähestymiskulma, jossa loppupäätelmä on jo tutkimuksen alussa tiedossa.

Vaikka homoseksualismia ei muinoin ollut olemassakaan, eivät Jahve-Jumalaan uskovat sitä koskaan ole harjoittaneet, monet muut epäjumalan palvelijat kyllä.

Seksuaali-identiteetti ei ole ideologia, joten suosisin termiä 'homoseksuaalisuus ' -ismin sijaan. Homoseksuaalisuutta puolestaan on ollut maailman sivu ja mitä ilmeisimmin myös Jahve-Jumaliin uskovien yhteisöissä, eihän sen jyrkässä kieltämisessä muuten olisi ollut mitään järkeä. Tänäkin päivänä maailmassa on miljoonia kristityiksi tunnustautuvia homoseksuaaleja ja vielä enemmän niitä uskovia, jotka ovat itse heteroita, mutta eivät näe ristiriitaa toisten synnynnäisen orientaation ja uskonvakaumuksen välillä.

Tietenkin on mahdollista soveltaa jälleen 'no true scotsman' -argumentaatioväistelyä ja määrittää jokainen homoseksuaalinen ihminen automaattisesti epäjumalan palvelijaksi, kuten täälläkin on itse asiassa tehty. Argumentoimalla, ettei kristitty voi olla homo, saadaan kristittyjen joukko näyttämään näppärällä kategoriarajauksella 100% heterolta. Tekniikkaa on käytetty muissakin ikäviksi katsotuissa asioissa, kuten tiukkoja uskonyhteisöitä ravistelleissa hyväksikäyttötapauksissa, joissa tekijöiden kristillinen vakaumus on yksinkertaisesti kielletty katsomalla, ettei kukaan uskova voi syyllistyä sanottuihin tekoihin.

#10521: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Keskustelu 'Roomalaiskirjeen' tulkinnastaKun ajattelet vaikkapa sosialistisen Neuvostoliiton aikaisia tutkimuksia, nykyisiä lääketehtaiden teettämiä tutkimuksia, elintarviketeollisuuden teettämiä tutkimuksia ja jne loputtomasti. (Jo pari vuotta sitten Lääkäri-lehti esitti, että 70% alan tutkimuksista ovat vääristeltyjä) -Kaikilla näillä tutkimuksilla on yksi ongelma, teettäjätaholla on ISO TARVE todistaa jotain ja he rahoittavat tutkimuksen.  

 

Tämä ei mitenkään voi pitää paikkaansa. Itsekin lääketieteellistä tutkimusta hyvin läheltä seuranneena tiedän, ettei tutkimuksen tuloksia voi vääristellä, sillä niiden julkaisu tapahtuu kuitenkin vertaisarvioiduissa (asiantuntijoiden esitarkastamina) lehdissä ja tieteellinen debatti, monet tutkimukset samasta aiheesta ym. takaavat sen, että lopulta uskottaviksi tosiasioiksi tieteessä jää se, mihin useimmat tutkimukset viittaavat. Lääketehtaat voivat rahoittaa tutkimuksia, mutta tuollainenkin raskausaikainen hormonitutkimus on sellaista perustutkimusta, josta ei odoteta muuta kuin tietoa siitä, miten homma toimii. Kenen etuja vääristely ajaisi? Kuinka kehittää lääkkeitäkään, jos todellista fysiologista tilannetta ei tiedetä? Esim. Suomessa tutkimuksia ei myöskään yleensä teetetä, vaan tutkijat/ tutkimusryhmät hakevat omaan valmiiksi suunniteltuun tutkimukseensa apurahoja ja niitä myöntävä taho päättää, kenelle rahansa jakaa.